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Sf, comics et manga, même famille ?


  Sujet proposé le 20/06/2008 à 18h12 par william45
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morca

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5414 messages
RE : Sf, comics et manga, même famille ? 24/04/2009 à 20h36  
OUUUUUUUUUUH !

héhé !

Sinon, le court est très sympa, c'est vrai ! Merci bien !
Signature de morca C'est pas vrai, je ne suis pas misanthrope. La preuve, j'ai des amis humains.
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Bull

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16/04/2006
1638 messages
RE : Sf, comics et manga, même famille ? 24/04/2009 à 20h43  
Les comics (DC, Marvel etc...) sont, pour moi, bien évidemment de la SF.
Pas de doute ni question dessus.
Signature de Bull Je ne dis pas que ce n'est pas injuste, mais je dis que cela soulage.
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morca

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27/04/2004
5414 messages
RE : Sf, comics et manga, même famille ? 25/04/2009 à 07h08  
Gruigruigruigruigrui !


Sinon, alors, aussi, bienvenue à la sf coranique avec 99
Signature de morca C'est pas vrai, je ne suis pas misanthrope. La preuve, j'ai des amis humains.
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Gui

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10/08/2006
2910 messages
RE : Sf, comics et manga, même famille ? 25/04/2009 à 14h11  
Très intéressant, ce concept : merci, Morca


Bull :

Les comics (DC, Marvel etc...) sont, pour moi, bien évidemment de la SF.
Pas de doute ni question dessus.

Franchement, et sans vouloir me lancer dans l'éviscération de cheveux, je crois que les diverses divinités tirées de Asgard, de l'Olympe ou de je ne sais quoi d'autre font largement pencher une certaine partie du genre, plus ou moins conséquente, vers le fantastique, ou plutôt une espèce de fantasy (éventuellement postmoderne). D'autre part, des éléments purement fantastique sont présents eux aussi, sous des formes diverses : amulettes magiques conférant leurs pouvoirs à certains personnages, les bagues du Mandarin, la magie de Dr. Strange, etc

Je pense que les comics de super héros sont plus un salmigondis de toutes les branches de l'Imaginaire que de la SF...
Signature de Gui « Fouiller son âme, quoi de plus mortellement ennuyeux. Mais échanger pour de bon des signaux avec Mars, voilà une tâche digne d'un poète lyrique. » - Ossip Mandelstam
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Bull

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16/04/2006
1638 messages
RE : Sf, comics et manga, même famille ? 25/04/2009 à 14h26  
Pas d'accord.
La magie de Dr Strange vient de l'énérgie de dimension parallèle.
Tous les pouvoirs divins finissent par avoir une explication (Asgard, Olympe, Eternels etc...).

Tout le multivers Marvel que je pense bien connaitre pour en avoir lu la majorité de la production pendant une vingatine d'années (oui, cela correspond à des milliers et des milliers de comics) est d'une très grande cohérence interne.

Il y a bien sûr, vu la quantité produite, des incohérence de temps en temps, mais el lissant sur le long terme les scénariste finissent toujours par les "gommer".

Par exemple, les dieux d'Asgard ne sont que de la "nourriture" pour des entiés encore plus puissantes qui se nourrissent de l'énergie de Ragnarock. D'où la mort d'Odin pour arreter ce cycle et la prise de pouvoir par Thor.

Et même par Balder dans le numéro du mois dernier (ben oui, Thor a tué le père d'Odin, manipulé par Locki...)


Alors oui, tous les thèmes de la SF y passent, mais c'est ce qui en fait sa richesse.

-Des mutants
-Des univers parallèles
-Des E.T
-De la Super Science (FF)
-De la Hard Science (Iron Man)
-Des voyages dans le temps
-Du space opéra
Etc...

J'attends de pied ferme des "vrais" arguments pur démontrer que les Marvels Comics ne sont pas de la SF, je me ferai un plaisir de répondre.

Point par point, avec si possible illustration pour chaque argument.


Vive les comics !


:-)


P.S : ceci dit, depuis 1998 j'ai quasi laché l'affaire, hormis les gros gros "trucs" et les série réugulière "Hulk" et "thor".
Signature de Bull Je ne dis pas que ce n'est pas injuste, mais je dis que cela soulage.
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morca

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27/04/2004
5414 messages
RE : Sf, comics et manga, même famille ? 25/04/2009 à 16h28  
MEEEEEEEERRRDDE !!!!!!

Non, je te rassure, Bull, ce n'est pas un argument. C'est juste que je viens de répondre deux fois et foirer la validation à chaque fois.
Bon, donc, c'est ma deuxième bière, la première fois, j'étais long, la deuxième concis, je vais être lapidaire, pardon :

Je précise un point déjà abordé, repardon - en plus, je n'ai pas envie de me relire...

Dans la sf, le lecteur accepte que, dans le temps de lecture, les actions se passent dans un monde autre dont il va devoir apprendre la structure. Ce monde fait partie du projet d'écriture et fait partie intégrante du sens de l'histoire. C'en est même une condition sine qua non. En un sens, la sf, c'est le mainstream d'un monde qui n'existe pas.
Dans le comics, et sans parler de trucs genre Terre I, Terre II de DC comics, qui pour moi, non pas d'influences réelles, le lecteur accepte que, dans le temps de lecture, des personnages aux pouvoirs supra-normaux existe dans notre monde. Ce qui est pour moi une convention plus proche du fantastique que de la sf.
En un sens, c'est un peu comme le vieux Jules. Ces inventions n'avaient pas d'influence sur le monde - ou plutôt il ne créait pas le monde qui allait avec, ce qui gêne pour le glisser complètement dans la sf au sens contemporain. Sans dire que le comics est une sf vieille mode, bien sûr.

Note : qu'il y ait des éléments sf dans le comics : soit c'est normal car c'est de la sf. Soit c'est normal, car il y a des incursions d'autres genres dans tous les genres.

Note : le super héros étant un genre US, il est possible que le lecteur américain considère que l'existence de types en collants dépasse le temps de lectures. Bande d'andouille !

Note : le fait qu'il y ait des explications "scientifiques" - ahem - à l'existence des super-héros n'est pas incompatible avec l'aspect proche du fantastique, celui-ci reposant sur une convention de lecture. Cependant on peut suspecter que cet élément à une fonction précise, comme de donner un surcroit de réalité aux personnages, voire - ou et/ou - d'appuyer le fait que l'action se passe bien dans notre monde.

Note : Sandrine, au secours bon sang !!!!!
Signature de morca C'est pas vrai, je ne suis pas misanthrope. La preuve, j'ai des amis humains.
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Bull

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1638 messages
RE : Sf, comics et manga, même famille ? 25/04/2009 à 17h02  
Morca : dans les années cinquantes-soixantes, qu'une piqure d'araignée radioactive ou une exposition aux rayons gamma donne des mutants, ben c'était bien de la SF. Maintenant, il n'y a plus ce type d'explications.

La seule "suspension d'incrédulité" du Multivers, ben c'est le concept lui-même :
Il y a les Celestes, Galactus, différentes civilisations et empires extra-terrestres, une personnification de la réalité etc...

Je sens que tu concentres ta critique sur ce qui se passe sur la planète Terre elle même.
OK.

Ben, en quoi les expositions aux "rayons cosmiques" des FF, et les mutations des X-Men ne sont pas des modes d'entrées dans un univers de SF ?

Après, tant que cela reste cohérent au postulat initial pourquoi pas ?


J'avoue que je ne comprends pas trop ton contre-argumentaire...
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Jim

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RE : Sf, comics et manga, même famille ? 25/04/2009 à 19h13  
Content que le court vous ait plu :)

Les plumes noires m'ont rappelé une nouvelle de Paul Di Filippo où Franz Kafka enfile, la nuit, le costume du "Choucas" et affronte le "Scarabée noir" (Max Brod)

>> Bull

Même principe... en inversé.
(à revoir demain soir, pour qui dispose de la TNT)
(il y a aussi X-Men 2 au programme...)
Signature de Jim "Je déteste les discussions, elles vous font parfois changer d'avis."
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sandrine

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2607 messages
RE : Sf, comics et manga, même famille ? 25/04/2009 à 21h02  

Citation :

Note : Sandrine, au secours bon sang !!!!!


heu, je ne suis pas une spécialiste es-comics. Pour le peu que j'en connais (essentiellement cinéma &TV + quelues classiques BD comme Moore), je rattacherais bien le super-héros du type "vigilante" (Batman ou le Hibou) qui n'a pas de super-pouvoir au genre du techno-thriller. Dès qu'il y a "novum" (un extraterrestre abandonné sur la terre, une araignée radioactive) justifié scientifiquement, on est techniquement dans la SF, mais une SF plutôt pauvre (à la Jules Verne effectivement) puisque le novum est généralement isolé (ou fonctionne avec un novum opposé lié à l'antagoniste, le super-méchant) et donc non-significatif autrement que comme un outil destiné à générer de l'intrigue.

C'est toute la différence avec un projet comme la série Wild cards (une série de romans ou d'antholgies originales, actuellement au 14ème opus basé je crois me souvenir sur une nouvelle de Waldrop) où le novum génère non-seulement des super-héros mais surtout transforme radicalement la société (comme ce serait prévisible dans la réalité). Ce traitement place ces textes nettement dans la SF.



(Bantam, 1988)
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morca

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RE : Sf, comics et manga, même famille ? 25/04/2009 à 23h18  

Citation :

le novum génère non-seulement des super-héros mais surtout transforme radicalement la société

ah, bin, voilà ! Juste que moi, j'appellais pas - quand y'a pas - de la sf pauvre, mais de la pas sf du tout...
Si ça éclaircit Bull, tant mieux, pasqu'il est tard !!!
Enfin, pour moi, pas pour lui...

Enfin, je suppose...
Signature de morca C'est pas vrai, je ne suis pas misanthrope. La preuve, j'ai des amis humains.
dernière édition : 25/04/2009 à 23h21   Consulter le profil de morca  Envoyer un message privé à morca  Visiter le site de morca  
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