Ces gloires surestimées

Sur Asimov,

		Goussedaille : On ne perçoit pas l'homme derrière les mots.

Je trouve aussi.

		Gracie : Ces personnages sont attachants

Je ne trouve pas.

Pour être plus juste, je dois dire que je n'ai lu que quelques nouvelles du Docteur, mais j'en garde malheureusement l'impression tenace de personnages manquant de chair et d'humanité et de dialogues peu naturels.

Gracie : j'ai en mémoire une nouvelle des Robots où un jeune cadre dynamique offre le robot dernier cri fabriqué par sa boîte à sa jeune femme au foyer pour lui tenir compagnie (hum). Evidemment, la pauvrette, qui se sent bien seule sans son Homme (humhum), va tomber amoureuse du robot parce qu'elle a besoin d'attention (humhumhum). Franchement, je trouve ça complètement... con. Ces considérations hommes/femmes fleurent bon les 50's (et encore), dans un roman de SF je trouve que ça fait franchement tache.
Susan Calvin ? Mouais, ça ne change pas grand chose au problème, d'autant qu'elle est plus proche du robot que de l'humain.

		JC met le doigt sur un point crucial AMA : Un incontournable lorsqu'on lit ses premier livre de SF, AMHA bien sûr...

C'est pas toi qui disait que ta compagne avait lu les robots et que depuis elle pensait que la SF c'est "juste des histoires de robots" ? C'est pas une collègue de Goussedaille qui a bloqué sur un Asimov de son copain ?
Franchement, quand je vois Asimov conseillé aux débutants, ça me fait halluciner. Asimov, ainsi que la plupart des auteurs de cette époque, sont AMA à réserver aux passionnés qui veulent avoir une vision historique du genre, et surtout pas aux débutants.

		Citation : Ces considérations hommes/femmes fleurent bon les 50's (et encore), dans un roman de SF je trouve que ça fait franchement tache.

Evidemment, Asimov n'est pas un pionnier du féminisme et garde une image dépassée des relations hommes/femmes, probablement, quoique...

Dans la littérature de cet "âge d'or", combien de personnages féminins échappant à ce genre de cliché ?
D'ailleurs, combien de personnages féminins tout court ?
Susan Calvin est, pour moi, un vrai personnage féminin, parce qu'elle échappe à tous les clichés : ce n'est pas un super canon, elle n'est ni une brave mère de famille ni une épouse dévouée et tout cela, pour elle, est lourd à porter.

Je n'ai plus à ma disposition la nouvelle dont tu parles, mais il me semble que l'histoire est plus complexe que ce que tu en évoques : certes la femme est une ménagère qui s'ennuie, mais surtout elle souffre d'un manque de reconnaissance et de considération, ce que va lui "offrir" le robot...

D'autre part, il est très (trop) optimiste de dire que ces images de femmes, soumises et confinées dans leur foyer, sont dépassées pour un roman de sf : c'est, à l'échelle planétaire, encore la réalité pour la majorité.

Non, Galvin, je ne suis pas d'accord... !!!

Asimov avait vu juste !

ici

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		Citation : Dans la littérature de cet "âge d'or", combien de personnages féminins échappant à ce genre de cliché ? D'ailleurs, combien de personnages féminins tout court ?

Je ne dis pas le contraire, bien au contraire (euh...). C'est un problème que j'ai avec la SF de cette époque en général, ça n"excuse en rien ASIMOV.

		Citation : Susan Calvin est, pour moi, un vrai personnage féminin, parce qu'elle échappe à tous les clichés : ce n'est pas un super canon, elle n'est ni une brave mère de famille ni une épouse dévouée et tout cela, pour elle, est lourd à porter.

Dans les nouvelles que j'ai lues, je ne me souviens pas qu'elle fasse démonstration du moindre sentiment humain, d'où ma reflexion. Néanmoins, ma connaissance de l'oeuvre est trop partielle pour que je puisse être catégorique.

		Citation : Je n'ai plus à ma disposition la nouvelle dont tu parles, mais il me semble que l'histoire est plus complexe que ce que tu en évoques : certes la femme est une ménagère qui s'ennuie, mais surtout elle souffre d'un manque de reconnaissance et de considération, ce que va lui "offrir" le robot...

Il s'agit surtout, dans mon souvenir, d'un manque de considération "affective" de son mari, et c'est effectivement ce que le robot va lui fournir.

		Citation : D'autre part, il est très (trop) optimiste de dire que ces images de femmes, soumises et confinées dans leur foyer, sont dépassées pour un roman de sf : c'est, à l'échelle planétaire, encore la réalité pour la majorité.

Pas d'accord du tout avec ça. Les Robots prennent place dans un monde de toute évidence occidental et moderne, cette vision de la femme est donc totalement dépassée par rapport au cadre décrit.

MDR!!!!
Et un présentoir en forme de iceberg!!!
Et des ventouses pour la douche!!!
Je vais mettre des semaines à m'en remettre!!
MDR!!!!!!

Morca : je n'ai même pas le courage de te demander comment tu es tombé sur ce site. :D

		Fonctionnalité, érotisme et design : Petit plus : il est accompagné d'un présentoir en forme d'iceberg muni de ventouses pour la baignoire ou la douche.

Comme ça les gosses peuvent jouer avec dans le bain....

Je ne me rappelle pas avoir lu cette nouvelle... dans quel recueil se trouve-t-elle ?
et pourquoi affectif entre " " ?

Dis donc Morca ne me dis pas que t'es tombé sur ce site par hasard (exploiter des bébés pingoo c'est déguelasse!)

Ouah !

J'ai eu le lien par un site qui le filait pour une plaisanterie titrée ! "linux pour les copines"