En février, achetez et riez !

L'adaptation cinoche de L'An 01, ici.

		Citation : Tu n'aime pas les mangas, tant pis pour toi – et, non, tu ne sais pas ce que tu rates, surtout avec les références que tu viens de sortir : de mon côté, si je devais juger la BD franco-belge à Titeuf ou à la série des blondes.... Par contre, je connais bien les références franco-belges que tu évoques et, si je les aime beaucoup toutes à leur manière, je suis bien obligé d'admettre qu'à côté des œuvres qui ont accompagné – et même encourage, voire alimenté – les contestations étudiantes au Japon dans les années 60, ça reste des choses assez simples : par exemple, aucune BD n'a jamais évoqué la vie quotidienne d'une famille de survivants dans les ruines d'Hiroshima au lendemain de la bombe – et si ce genre de chose ne te calme pas, c'est que tu es de mauvaise foi : il n'y a pas d'autres mots... Je pourrais t'en citer d'autres mais j'ai des choses plus importantes à faire. Par contre, je peux te recommander de lire mon dossier Akira : 20 ans après sur mon blog où plusieurs références sont citées ici et là ; tu n'auras aucune difficulté à en trouver l'adresse...

Tu seras gentil d'éviter de me prendre pour un abruti; tu peux argumenter sur la perception comparée de 2 phénomènes culturels en France et au Japon, mais évite de prendre tes interlocuteurs pour des ignards, cela est irrespectueux et particulièrement arrogant. Et ça ne donne pas du tout envie de dialoguer avec toi. Je comprends bien que tu as mieux à faire avec ton blogue (@Larssinet) que de discuter de manière argumentée. Dont acte, je te laisse soliloquer à loisir sur les fastes de la culture animesque nippone.
Pour ton dossier Akira, je ne pense pas avoir le temps de le lire (moi aussi je dois avoir des choses plus importantes à faire). Mais bon, Akira, j'en ai eu ma dose (en français, pas en japonais, hein!), j'ai du en lire une dizaine chez Glénat il y a bien une quinzaine d'années: c'est clairement pas ma tasse (au jasmin), le trait de Otomo ne me plait pas du tout. Alors je ne dis pas que c'est mal, simplement que ça ne me plait pas.Point barre. L'égout et les couleurs hein...

Pour revenir aux références que je t'ai citées, il me semble avoir pris la peine d'expliciter un contexte spatio temporel, non? C'était bien la France dans les années 70s et non pas les planètes du nuage externe de l'amas du glaviotron dans la troisième décade de la restauration du cinquième empire, non? Simplement pour expliquer culturellement pour un gosse puis un ado ce qui pouvait le marquer à l'époque, non? A moins que tu ne saches mieux que moi ce que j'ai pu vivre à cette époque? Est ce que j'ai dit que la BD nipponne se résumait à un ersatz de Yoko Tsuno, Kogaratsu ou Taka Takata (puisque tu es AUSSI spécialiste de l'école franco belge)?
Pour ce qui est d'évoquer la vie des survivants d'Hiroshima, tu m'excuseras, mais je ne pense pas que cela affecte un tant soit peu la psyché gauloise de chez nous. Par contre, l'évocation de la guerre des tranchées chez un Tardi par exemple me semblerait beaucoup plus parlante pour un français. Et ne me dis pas que c'est de la mauvaise foi.
Je veux bien croire après tout que je suis effectivement un vieux con. Alors merci de me laisser mes illusions culturelles et ma collection de Spirou et de Metal. C'est bien tout ce qui me reste avec mon vieux Labrador, mes 1000 vinyls, mes vieux bouquins de SF avec des couvertures de Tibor Csernus, Siudmak et Chris Foss et mes dizaines de guitares.

Et si je suis finalement rétif à ces japoniaiseries, ce n'est pas forcément par nipponophobie (je les fréquente suffisament comme ça dans mon milieu professionnel), mais tout simplement parce que cela ne me correspond pas! Au même titre que je ne supporte pas l'accordéon, le rap, les gonzesses qui brament dans un micro en croyant chanter, le ricard, la menthe et les betteraves. Et puisqu'on parle de BD, pour dégommer le mythe, j'ai horreur de Corbo Malbese. Voilà.

		Citation : Pour ce qui est d'évoquer la vie des survivants d'Hiroshima, tu m'excuseras, mais je ne pense pas que cela affecte un tant soit peu la psyché gauloise de chez nous. Par contre, l'évocation de la guerre des tranchées chez un Tardi par exemple me semblerait beaucoup plus parlante pour un français.

C'est d'ailleurs l'un des aspects les plus fascinant de The war, le long docu sur 39-45 : on se rend compte que la guerre du Pacifique (de la Birmanie à Hawaï) est finalement peu présente dans la vision européenne de cette guerre.

		Citation : japoniaiseries

Ah non hein...

Larchmütz 5632 de Jean - Bernard Pouy

		Citation : Pour ce qui est d'évoquer la vie des survivants d'Hiroshima, tu m'excuseras, mais je ne pense pas que cela affecte un tant soit peu la psyché gauloise de chez nous. Par contre, l'évocation de la guerre des tranchées chez un Tardi par exemple me semblerait beaucoup plus parlante pour un français.

Je lève la main du fond de la salle : je suis plus intéressé par Hiroshima que par la guerre 14-18 (et je n'ai pas d'origine asiatique, je vous assure ^^) - même si les BD de Tardi sont d'évidence formidables, comme la plupart des Tardi, d''ailleurs. Après, pour Astérix, si l'empire romain peut m'intéresser notamment par les rapprochements qu'on peut faire avec des situations actuelles, les gaulois je m'en tape la jonquille.

		Citation : Et si je suis finalement rétif à ces japoniaiseries, ce n'est pas forcément par nipponophobie (je les fréquente suffisament comme ça dans mon milieu professionnel), mais tout simplement parce que cela ne me correspond pas! Au même titre que je ne supporte pas l'accordéon, le rap, les gonzesses qui brament dans un micro en croyant chanter, le ricard, la menthe et les betteraves. Et puisqu'on parle de BD, pour dégommer le mythe, j'ai horreur de Corbo Malbese. Voilà.

On veut bien te croire :)). Mais le goût subjectif ça se limite à toi, hein ^^. Bien sûr, l'évident intérêt et la pesante importance d'un Tezuka ne t'oblige pas à aimer - cependant...

		Franz : Tu seras gentil d'éviter de me prendre pour un abruti; [...]

Si tu agis comme un abruti, on te prend pour un abruti, forcément : ta manière de cracher sur les mangas reflète une fermeture d'esprit particulièrement flagrante, et qui m'étonne d'autant plus que je te sais capable d'une finesse d'esprit pour laquelle j'ai le plus grand respect...

		Franz : [...] tu peux argumenter sur la perception comparée de 2 phénomènes culturels en France et au Japon, mais évite de prendre tes interlocuteurs pour des ignards, cela est irrespectueux et particulièrement arrogant.[...]

Un peu comme ta rhétorique à deux balles dès qu'on aborde le sujet des mangas. C'est pas la première fois qu'on se prend le bec là-dessus, je croyais que tu avais fais l'effort de réfléchir sur ce que je t'avais déjà dit...

		Franz : [...]Et ça ne donne pas du tout envie de dialoguer avec toi.[...]

C'est marrant, je me disais la même chose à ton sujet.

		Franz : [...]Je comprends bien que tu as mieux à faire avec ton blogue (@Larssinet) que de discuter de manière argumentée. Dont acte, je te laisse soliloquer à loisir sur les fastes de la culture animesque nippone.[...]

Je ne vois pas pourquoi je passerais des heures à argumenter ici alors que je l'ai déjà fait sur mon blog, et d'une manière à la fois bien plus posée et informative : si tu ne veux pas faire l'effort de comprendre ce que j'ai à dire, je ne vois pas pourquoi je perdrais mon temps à te parler...

		Franz : [...]Pour ton dossier Akira, je ne pense pas avoir le temps de le lire (moi aussi je dois avoir des choses plus importantes à faire).[...]

Les gens de chez Animeland l'ont lu, eux, et ils l'ont même indiqué en conseil de lecture sur la fiche du film dans leur base de données : il faut donc croire que ça leur a plu, mais il est vrai qu'il connaisse leur sujet et qu'ils sont à même d'évaluer l'intérêt de mon travail – au contraire de certains qui parlent un peu trop de choses dont ils ne savent rien...

		Franz : [...]Mais bon, Akira, j'en ai eu ma dose (en français, pas en japonais, hein!), j'ai du en lire une dizaine chez Glénat il y a bien une quinzaine d'années: c'est clairement pas ma tasse (au jasmin), le trait de Otomo ne me plait pas du tout. Alors je ne dis pas que c'est mal, simplement que ça ne me plait pas.Point barre. L'égout et les couleurs hein...[...]

C'est exactement ce que je disais dans mon message précédent. Donc ?

		Franz : [...]Pour revenir aux références que je t'ai citées, il me semble avoir pris la peine d'expliciter un contexte spatio temporel, non? C'était bien la France dans les années 70s et non pas les planètes du nuage externe de l'amas du glaviotron dans la troisième décade de la restauration du cinquième empire, non? Simplement pour expliquer culturellement pour un gosse puis un ado ce qui pouvait le marquer à l'époque, non? A moins que tu ne saches mieux que moi ce que j'ai pu vivre à cette époque? Est ce que j'ai dit que la BD nipponne se résumait à un ersatz de Yoko Tsuno, Kogaratsu ou Taka Takata (puisque tu es AUSSI spécialiste de l'école franco belge)?[...]

Tu as pris la peine d'expliciter que c'était de la merde, que tu trouvais ça nul et que tu t'en foutais. Le reste, j'ai pas vu, non, et vu la réponse que t'a faite morca, je crois que je ne suis pas le seul à ne pas avoir vu...

		Franz : [...]Pour ce qui est d'évoquer la vie des survivants d'Hiroshima, tu m'excuseras, mais je ne pense pas que cela affecte un tant soit peu la psyché gauloise de chez nous. Par contre, l'évocation de la guerre des tranchées chez un Tardi par exemple me semblerait beaucoup plus parlante pour un français. Et ne me dis pas que c'est de la mauvaise foi.[...]

Lol ?

Dans un premier temps tu te permets de dire que les mangas ne sont qu'un ramassis de débilités pour les gamines (Candy) et les garçons (Goldorak) – et sur ces deux exemples là, je te suis tout à fait d'accord, d'ailleurs – et puis après tu te permets de comparer le manga que je cite à une des plus grandes œuvres de la BD franco-belge ? Sérieux, Franz, là, t'as plus l'air d'un abruti, tu passes carrément pour un bouffon qui veut faire voir sa danse du ventre pour du tango de compét'...

Sans compter que Tardi, lui, n'a pas vécu 14-18 alors que le mangaka dont je te parle, lui, a bien vécu Hiroshima.

		Franz : [...]Je veux bien croire après tout que je suis effectivement un vieux con. [...]

Je crois qu'on touche le fond du problème, effectivement.

		Franz : [...]Alors merci de me laisser mes illusions culturelles et ma collection de Spirou et de Metal. C'est bien tout ce qui me reste avec mon vieux Labrador, mes 1000 vinyls, mes vieux bouquins de SF avec des couvertures de Tibor Csernus, Siudmak et Chris Foss et mes dizaines de guitares.

Ce sont des références culturelles infiniment respectables.

		Franz : [...]Et si je suis finalement rétif à ces japoniaiseries, ce n'est pas forcément par nipponophobie (je les fréquente suffisament comme ça dans mon milieu professionnel), mais tout simplement parce que cela ne me correspond pas! [...]

Au risque de me répéter, c'est ce que je disais dans mon message précédent...

		Franz : [...]Au même titre que je ne supporte pas l'accordéon, le rap, les gonzesses qui brament dans un micro en croyant chanter, le ricard, la menthe et les betteraves. Et puisqu'on parle de BD, pour dégommer le mythe, j'ai horreur de Corbo Malbese. Voilà.

Moi aussi il y a des tas de trucs que je ne supporte pas, ce n'est pas pour ça que je me permets de cracher dessus – ou du moins pas dans des tirades aussi longues que les tiennes (je parle de la précédente).

		LeGaidol : En même temps, on n'a pas connu un bombardement atomique...

Je crois que tout le monde ici a bien compris que je citais cet exemple pour rappeler que les mangas ne se limitent pas aux titres qu'a cité Franz mais qu'ils peuvent eux aussi aborder des sujets graves et tout à fait sérieux : je pense que ce topique gagnerait à ce qu'on alimente pas le feu qui le brûle...

		LeGaidol : PS : J'aime beaucoup les mangas aussi. [...]

Et là tu te fous de notre gueule : tu as très clairement exprimé ton avis sur ce sujet il y a peu, à l'occasion de l'actualité du dernier festival d'Angoulème, si je me souviens bien, puisque tu disais que tu lisais Pluto et que ça te plaisait beaucoup alors que d'habitude, les mangas, c'est pas vraiment ton truc – je cite de mémoire... Tu seras donc gentil de ne pas venir écrire quelques semaines à peine plus tard que tu aimes beaucoup, ça fait quand même un sacré fossé.

Yep !
Mais depuis, j'ai tapé dans Tezuma, Yukimura, Maruo et là je découvre Sanpei Shirato. Miam miam ! Je lis vite...
Et puis, j'ai du Mochizuki et du Otagaki en réserve.
Au passage, je signale ceci. C'est de moi.


PS : Cool Gui ! On n'est pas en croisade.

		Citation : Tu as pris la peine d'expliciter que c'était de la merde, que tu trouvais ça nul et que tu t'en foutais. Le reste, j'ai pas vu, non, et vu la réponse que t'a faite morca, je crois que je ne suis pas le seul à ne pas avoir vu...

Je ne vais pas flooder sur le sujet avec un interlocuteur qui touche le fond de la grossièreté. Je t'ai déjà demandé d'arreter de me prendre pour un abruti, visiblement la courtoisie n'étant pas un sujet qui t'étouffe, tu n'en tiens pas compte, dont acte. Continue à me traiter d'abruti par voie épistolaire: ça ne coute rien et tu ne risques pas grand chose courageusement calé derrière ton écran.
Juste une petite précision: je ne vois pas dans mes écrits le mot "merde" ni même un quelconque explicitation à ce sujet; soit tu me confonds avec quelqu'un d'autre, soit tu as fumé la moquette. Et la différence entre toi et Morca, c'est qu'avec lui on peut échanger, même sur le mode ironique, on ne va pas se faire traiter de manière condescendante parce qu'on ne partage pas les mêmes gouts. C'est bien le but d'une discussion: échanger des points de vue, pas des insultes.
Fin du sujet pour moi, je ne veux pas emmerder les CSFeux avec ce type de propos et je ne vais pas perdre mon calme sur tes arguties stériles. Si tu as quelques chose à rajouter il y a les MP.