Les îles du Soleil

Roooh, Jim, t'as pas lu la fiche d'Olivier ?

		Citation : Superbement écrit, ce livre est une oeuvre magistrale. Initialement paru en novella, il a obtenu le World Fantasy Award.

		Citation : Roooh, Jim, t'as pas lu la fiche d'Olivier ?

Lue : oui. Relue : non...

Ce qui est inhabituel, c'est que ce texte ait d'abord été développé sur la longueur d'un roman avant de connaître une première parution sous forme de novella. Mc Leod s'en explique ainsi :
"Summer Isle was written as a novel, which I then abridged into novella form at Gardner Dozois’ suggestion to get it out into the world. He and I both felt that the novel was by far the better version, but it’s proved hard to sell. Alternate history novels don’t do very well, apparently, and the fact that the main character was gay and male, and also elderly, was also an obstacle."

Tiens tiens, le roman est donc la forme originelle du texte ?
J'étais persuadé du contraire. Et je ne suis pas le seul.
D'ailleurs sur un autre forum, quelqu'un disait "On sent la sauce novella trop allongée".

		Citation : Alternate history novels don’t do very well, apparently

Apparemment, Baen Books ne doit pas être au courant, l'alternate history étant un de leur chevaux de bataille...

		Citation : and the fact that the main character was gay and male, and also elderly, was also an obstacle

Hmm, hmm, c'est du marketing induit ça... A rebours, je dirais que si le héros n'était pas homo et vieillissant, le bouquin n'aurait rien eu d'original puisque l'uchronie elle même (amha) est bien fade...

Le format novella me semble au contraire bien mieux adapté que la taille "novel" (roman de 300/400pages) pour cette histoire. Sinon, il fallait gratter nettement plus loin sur les thèmes déjà cités plus haut.

Je vois très bien le dialogue virtuel qu'il y aurait pu avoir avec l'editeur:

I.McLeod- tiens je t'ai amené un super manuscrit, c'est de la balle, une uchronie avec héros pédé comme un phoque dans une angleterre à la Winston Smith
Editeur - Ah ouais? Laisse moi lire, il y a du cul au moins?
IML - juste ce qu'il faut...

(après lecture)
Ed- Dis donc Ian, c'est gentil mais c'est un peu mou du genou ton truc, ya plein de bonnes idées, mais tu ne développes pas. Et puis ton scénar est encore plus prévisible qu'un épisode de Columbo - quoique Peter Falk en prof homo à Oxford, ça attirerait le chaland-.
IML- Mouep... mais t'as vu l'écriture? Du grand art, 350 pages pour raconter un truc qui tiendrait en 100 pages, c'est pas de la tarte!
Ed- Ben justement, si tu mettais ça en 100 pages, on économiserait sur le papier et l'histoire n'y perdrait pas grand chose...
IML- Rhoaa l'autre eh! Ca sert à quoi que je décarcasse ma belle plume...
Ed- Ecoute Coco, le biz, c'est mon taf... Alors tes îles de l'été dont tu voulais faire un archipel du rêve, on va en réduire la superficie, ça attirera encore mieux le touriste qui risque de s'égarer si c'est trop long... Si on arrive à bien caser la version courte, on ressort le remix version longue spécial club et on fait un carton en prime time...

		Citation : Hmm, hmm, c'est du marketing induit ça... A rebours, je dirais que si le héros n'était pas homo et vieillissant, le bouquin n'aurait rien eu d'original puisque l'uchronie elle même (amha) est bien fade...

Clairement, le livre vaut parce que le personnage est ce qu'il est. Je crois qu'on est tous d'accord là dessus (voir les interprétation d'Olivier et moi-même sur le rôle de l'homosexualité).

Pour le marketting, AMA, et comme tu le dis toi-même, ton raisonnement est "à rebours". Tu focalises sur le fait qu'il soit homo, tu en déduis que c'est l'argument du bouquin, et de là que le livre est creu.
Dans le lien de Jim, McLeod pointe très à propos le fait que l'homosexualité masculine est un thème peu exploité. A partir de là, c'est un peu facile de brandir l'étandart de procédé marketting. Qu'est-ce qu'il est censé faire ? S'interdire les personnages homos pour garantire la pureté de sa démarche intellectuelle ?

Franchement, si je peux comprendre que ça t'aie déplu, je trouve que tu forces un peu trop le trait. S' il avait vraiment voulu vendre le livre sur l'homosexualité du personnage, il aurait beaucoup plus insisté là dessus. Et il aurait commencé par écrire un autre livre d'ailleurs.

Il y a énormément de bouquins qui contiennent des scènes de sexe hétéro, et de façon beaucoup plus présente. Si le livre a d'autres qualités par ailleurs, on ne se braque pas là dessus, alors qu'on pourrait là aussi dénoncer une approche mercatique (et à plus forte raison, puisqu'il y a plus d'hétéros que d'homos).

C'est quoi une Uchronie crédible ? (moi, j'aurais dit vraisemblable)
Le Royaume Uni a connu la dictature au moins une fois dans son histoire. Pourquoi pas une autre fois ?

		Citation : Pour le marketting, AMA, et comme tu le dis toi-même, ton raisonnement est "à rebours". Tu focalises sur le fait qu'il soit homo, tu en déduis que c'est l'argument du bouquin, et de là que le livre est creu. Dans le lien de Jim, McLeod pointe très à propos le fait que l'homosexualité masculine est un thème peu exploité. A partir de là, c'est un peu facile de brandir l'étandart de procédé marketting. Qu'est-ce qu'il est censé faire ? S'interdire les personnages homos pour garantire la pureté de sa démarche intellectuelle ? Franchement, si je peux comprendre que ça t'aie déplu, je trouve que tu forces un peu trop le trait. S' il avait vraiment voulu vendre le livre sur l'homosexualité du personnage, il aurait beaucoup plus insisté là dessus. Et il aurait commencé par écrire un autre livre d'ailleurs.

Ceci dit en toute amitié, car je trouve ce débat fort intéressant
Tu ne peux surtout pas me reprocher l'utilisation d'arguments qui sont le fait de Mac Leod lui même! D'ailleurs ton argumentation est paradoxale en annonçant d'une part que l'homosexualité masculine est un thème peu exploité puis en rajoutant plus loin S' il avait vraiment voulu vendre le livre sur l'homosexualité du personnage, il aurait beaucoup plus insisté là dessus.
J'avoue avoir du mal à concevoir comment il aurait pu mettre encore plus en avant l'homosexualité du héros dans son livre...

Au risque de me repéter, le livre ne m'a pas déplu, je l'ai trouvé plutôt plaisant à la lecture, simplement ce n'est pas le chef d'oeuvre annoncé, j'ai un problème entre la profondeur des thèmes et le format utilisé. Quant à la pureté de la demarche intellectuelle, tu vas trop loin dans le procès d'intention là, je reproche à Mc Leod d'occuper le terrain avec une approche plutôt scabreuse de la libido du personnage au lieu de développer les thèmes qui sont à peine ébauchés. Il y avait moyen à mon sens de faire beaucoup mieux et de manière plus élégante, mais ceci est une affaire d'opinion.

		Citation : Tu focalises sur le fait qu'il soit homo, tu en déduis que c'est l'argument du bouquin, et de là que le livre est creu.

C'est toi qui déduis, pas moi. En aucun cas je reproche à McLeod d'utiliser un perso homo... Par contre, si on enlève ça, alors il ne reste plus grand'chose, ce qui est dommage, l'uchronie étant probablement le style le plus riche tout en étant un des plus contraignants de la SF. Si le livre est creux, c'est que Mc Leod en a plus fait un exercice de style sur une trop grande longueur qu'une histoire pleine.

Je pense Galvin que tu fais une confusion entre ce que je pourrais trouver en trop dans le livre et ce qu'il y manque... Pour moi il manque beaucoup de développements sur les thématiques que Mc Leod effleure. Sur les scènes X, je pense qu'il aurait pu s'y prendre autrement que de faire dans le sordide, pas qu'il doive les supprimer si il les considère comme essentielles à l'appréhension du personnage principal.

Je reviens sur le sexe dans ce bouquin :

		Citation : p185, le héros vient de se faire enfiler par un chef de gare (interêt pour l'histoire absolument nul): "...je regarde par la fenêtre, les larmes aux yeux pendant que sa semence suinte lentement de moi, au ferraillement du wagon..."p219, le héros traine dans Londres à la recherche d'etreintes fugaces"...la marine marchande me laissait sucer l'un des siens - ou si ils étaient en nombre, m'obligeait à me laisser sodomiser à la chaîne, douloureusement"p220, le héros traîne dans les mauvais quartiers de l'East End, juste avant de rencontrer John Arthur dans un pub "...un demi heure plus tôt, pas davantage, j'étouffais presque, à quatre pattes sur un terrain vague, noirci par le feu, un poing tordait l'arrière de mon col...pendant que le propriétaire de ce poing et de cette voix s'introduisait de force en moi sans le moindre lubrifiant..."

D'accord, c'est un peu cru (à peine, quand même), mais avouez que ça vous choque parce que ce sont des scènes d'homosexualité. Sinon, on remplace un des deux par une femme, et ça ne choque plus personne !

Ca me rappelle la chronique sur la cité des crânes, qu'est ce que j'avais rigolé en la lisant...
Autrement tu remplaces le mec par une nana et les scènes de cul sont toujours aussi sordides, homo ou hétéro, ça ne change rien à l'affaire...

La sexualité du personnage est assez sordide, c'est vrai, parce qu'elle est clandestine surtout. Je crois que cette homosexualité, comme on l'a déjà dit, lui donne la possibilité d'éprouver une certaine empathie vis à vis des victimes de la dictature, puisque s'il était découvert, il subirait le même sort. Donc je ne la trouve ni inutile, ni déplacée.

Mais les scènes de cul sont quand même décrites de façon très brèves et ne sont pas si nombreuses, puisque sa sexualité est plutôt limitée. Dans mes lectures récentes, j'ai trouvé les scènes de cul dans l'oreille interne tout aussi sordides et beaucoup plus longues et explicites, et pourtant, elles semblent n'avoir choqué personne.