Topic Fantasy

Concernant le cycle de pern le rapport à la fantasy est clairement recherché par l'auteur: des "dragons", une société féodal, des guerriers affrontant un ennemi qu'on pourrait qualifier de malifique (car non humain donc inhumain)...L'ambiance général est trés fantasy
On pourrait d'ailleurs lancer le même débat pour Valentin de majipour (presence d'ET donc c'est de la SF) ou pour la Tenebreuse de MZ Bradley...
Certains auteurs s'amusent à jouer avec les frontieres de ces deux genres litteraires en introduisant sciemment des éléments de codification de l'un dans une histoire appartenant à l'autre...

Le Cycle de Pern mélange une goutte de SF (dragons bio engineerés (?), vaisseau spatial, superordinateur ...) avec les standards de la Fantasy (héros, dragon et magie de la musique).
C'est de la science fantasy, au même titre que La Romance de la Ténébreuse, ou que la plupart des oeuvres de Jack Vance.

Qui est le maître du genre, soit dit en passant.

Et de loin...

		JC a écrit : Concernant le cycle de pern le rapport à la fantasy est clairement recherché par l'auteur: des "dragons", une société féodal, des guerriers affrontant un ennemi qu'on pourrait qualifier de malifique (car non humain donc inhumain)...L'ambiance général est trés fantasy

Si tu vas par là, et avec un minimum de mauvaise foi quand même, je pourrais tout aussi bien dire : "Concernant Dune, le rapport à la fantasy est clairement recherché par l'auteur: des vers géants, une société féodale, des "sorcières" (la Voix est clairement un artifice magique, non ?), des guerriers affrontant un ennemi qu'on pourrait qualifier de maléfique (car non humain donc inhumain - je parle de la planète elle-même)...L'ambiance général est trés fantasy."

Quant à la "magie de la musique", Fiotox, McCaffrey en met dans toutes ses oeuvres, du Vaisseau qui chantait au cycle des Chanteurs-Cristal, et ce n'est pas pour autant qu'on la classe en fantasy. Et quant aux héros, ce n'est pas propre à la fantasy : Paul Muad'Dib n'en est-il pas un ? ou Duncan Idaho ?

En ce qui concerne Jack Vance, je ne savais pas du tout qu'il avait écrit de la fantasy, je le croyais maître du space op'. Tu es sûr de ce que tu avances ?

A mon avis, en revanche, le terme de science fantasy correspond bien à Ténébreuse, dans laquelle est décrite une société qui a développé les "sciences non causales" auxquelles les humains ne comprennent rien, et où des châteaux ont été construits "en une nuit" (ou presque !) grâce à un cercle de matrices. Par ailleurs, même si on peut comparer, de très loin, les évènements racontés dans L'aube des dragons à ceux narrés dans La planète aux vents de folie, c'est une comparaison qui ne me paraît pas vraiment juste, ou pour le moins superficielle, et d'abord parce que les humains arrivent par accident sur Ténébreuse, et qu'il s'y passe des choses "bizarres" dès le début (scènes de folie, télépathie, ET étrange...)

		Citation : En ce qui concerne Jack Vance, je ne savais pas du tout qu'il avait écrit de la fantasy, je le croyais maître du space op'. Tu es sûr de ce que tu avances ?

il y a au minimum la série des Lyonesse, et, dans une certaine mesure les Cugel (Dying Earth), bien que le qualificatif de Science-Fantasy leur soit préférentiellement appliqué.

Merci, Sandrine ! En effet, j'avais complètement oublié cette partie de l'oeuvre de Vance. Je devrais d'ailleurs le lire, peut-être que j'aimerais davantage ce versant de son oeuvre que le reste. J'ai entendu dire beaucoup de bien de Lyonnesse. Qu'en pensez-vous, ceux qui l'ont lu ?

Pour en revenir à La ballade de Pern, je suis allée chercher les intentions de l'auteure. Voici ce que j'ai trouvé, dans la partie "FAQ" de son site :

		A cette question : 9-I) Q: Are your books considered to be fantasy or science fiction?

		Ann McCaffrey répond : A: I write science-fiction, (s-f for short). Fantasy usually contains some form of magic. I stick to newtonian logic.

Pour Anne Mc Caffrey, j'ai lu (A long time ago, comme on dit) un extrait d'un discours qu'elle a prononcé et où elle défendait une approche non scientifique de la science fiction.
A propos du cycle de Pern, d'ailleurs.
Personnellement, je m'en tape mais si cela permet de faire avancer le baudet. Hue !

		Citation : Je devrais d'ailleurs le lire, peut-être que j'aimerais davantage ce versant de son oeuvre que le reste. J'ai entendu dire beaucoup de bien de Lyonnesse. Qu'en pensez-vous, ceux qui l'ont lu ?

c'est long (comme souvent avec Vance sur la fin) et cela ne m'a pas laissé un souvenir impérissable en terme d'originalité et de vivacité. J'ai préféré les Cugel qui sont une des premières tentatives de décrire un futur extrêmement lointain, au crépiuscule de la Terre et des Humains.

N'étant pas une grande spécialiste de la Fantasy (je n'ai lu que les 'classiques' comme Vance, Leiber, Zelazny, Tolkien ou Howard), je suis probablement partiale.

		Citation : En ce qui concerne Jack Vance, je ne savais pas du tout qu'il avait écrit de la fantasy, je le croyais maître du space op'. Tu es sûr de ce que tu avances ?

Je parlais de Science Fantasy, pas de Fantasy.^^

Le plus typique est Les Maîtres des Dragons, qui met en scène un monde franchement Fantasy dans lequel intervient rapidement la SF pure et dure.

Que vois-je, qu'entends-je, qu'acoustiqué-je? :D
On parle du grand maître Jack en mon absence?
Autant le cycle de Lyonesse (Le jardin de Suldrun, La perle verte et Madouc) et le cycle de Dying earth (Cugel l'astucieux, Cugel saga, Rhialto le merveilleux, Un monde magique) sont pour moi de la fantasy, autant les maitres des dragons appartient au monde de la SF amha (contrairement à ce que prétend Stan Barets sur le sujet).

Le cycle de Lyonesse, bien que tirant parfois en longueur (en particulier un passage un peu pénible dans le deuxième ou troisième bouquin sur un univers parallèle) est quand même un régal à lire car Jack Vance y montre toute sa force et son talent de conteur. Lyonesse se veut être une "pré"-histoire aux légendes de la table ronde et c'est de bien meilleure qualité amha que les dames du lac de Marion Zimmer Bradley (que j'ai pourtant adorée dans Tenebreuse ou Chasse sur la lune rouge)
Pour en revenir à Pern, je trouve que c'est de la fantasy dans la technique de narration et Anne Mc Caffrey y renoue avec une certaine tradition des contes Gaëliques auxquels elle est forcément attachée de par ses origines irlandaises, même si l'auteur revendique une étiquette SF.
Et puis finalement, SF ou fantasy, globalement, est ce vraiment important? Je crois que ce qui rebute certains afficionados de SF comme moi dans la fantasy, ce ne sont pas trop les histoires de magie ou de dragons, mais plutôt le coté caricatural voire même extrémiste de certaines oeuvres de fantasy qui sombrent dans le ridicule à force de réitérer les poncifs du genre.

En conclusion, je recommande la lecture de Lyonnesse et j'aimerais bien avoir un avis sur le cycle de la compagnie noire de Glenn Cook qui m'avait beaucoup surpris avec le dragon ne dort jamais (qui est un space op' pur jus de la meilleure facture, merci l'Atalante)

		Citation : ...et j'aimerais bien avoir un avis sur le cycle de la compagnie noire de Glenn Cook qui m'avait beaucoup surpris avec le dragon...

La compagnie noire j'ai lu les premiers jusqu'a la rose blanche, et c'est de la balle, c'est bien d'avoir des héros un peu crados et pas très net.