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Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ?


  Sujet proposé le 25/01/2007 à 21h58 par Fragon
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Nostromo

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01/12/2006
1019 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 29/01/2007 à 16h54  

Citation :

Après avoir lu La nébuleuse d'Andromède, on ne peut pas douter des opinions politiques d'Ivan Efremov


?? C'est vrai?
Deuxieme degré?
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lacroute

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13/03/2005
6496 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 29/01/2007 à 17h30  
Bon, là où vous en ètes, en vous voyant venir où çà peut déboucher, je m'accorde un délai, réfléchis et repasserai faire un tour..!

Comment çà "poule mouillée"..?

Côt Côt Côt côt côt..!

Ps: Ce post est labelisé 100% constructif..!
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Olivier

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02/09/2004
9586 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 29/01/2007 à 19h33  

Citation :

Exact, ça ce voit. Après avoir lu La nébuleuse d'Andromède, on ne peut pas douter des opinions politiques d'Ivan Efremov.

C'est un peu le problème avec la sf made in URSS : elle était orientée aussi parce que les auteurs n'avaient pas le choix.
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
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Fragon

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24/05/2006
128 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anders 29/01/2007 à 21h26  

Citation :

?? C'est vrai?
Deuxieme degré?


Oui ! J'essayais d'être drôle... rhaa la la...

Tiens, Notromo, tu évoquais Mein Kampf, tout à l'heure.

Lyautey écrivait dès 1934 à propos de Mein Kampf : "Tout français doit avoir lu ce livre". Cette recommandation valait bien sûr avertissement et non adhésion.*
Poul Anderson peut être l'auteur de Barrière mentale et avoir signé le manifeste pour la guerre au Viet Nam, l'essentiel est de le savoir.
Voyage au bout de la nuit est un monument de la littérature française, mais il faut savoir, on doit savoir que Louis Ferdinand Céline a écrit les pires saloperies dans les journeaux collabos.
Nous devons à Louis Pauwels L'amour monstre et l'expression "sida mental".
Maintenant, c'est vrai, chacun est assez grand pour faire son choix, de lire, ne de pas lire, voire de lire avec des pincettes et en se bouchant le nez.

Le savoir et en parler, c'est cela aussi la démocratie.

* Eh oui, un maréchal de France, ça sert parfois à autre chose que décorer nos squares sous forme de statue conchiée par les pigeons.
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Olivier

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02/09/2004
9586 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 29/01/2007 à 21h58  

Citation :

Voyage au bout de la nuit est un monument de la littérature française, mais il faut savoir, on doit savoir que Louis Ferdinand Céline a écrit les pires saloperies dans les journeaux collabos.

Pas que dans les journaux : il a aussi écrit trois "pamphlets".
Il a eu un rôle assez ambigu pendant l'Occupation. S'il était incontestablement raciste, il n'a jamais collaboré, se bornant à publier quelques textes odieux dans des revues collaborationnistes. Le groupe de résistants de Roger Vailland se réunissait dans l'appartement voisin de Céline : il le savait, et il n'a rien dit.
Et quoi qu'il en soit, il reste un auteur majeur de la littérature du XXe siècle.
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
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Nostromo

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01/12/2006
1019 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 30/01/2007 à 10h18  

Citation :

Lyautey écrivait dès 1934 à propos de Mein Kampf : "Tout français doit avoir lu ce livre". Cette recommandation valait bien sûr avertissement et non adhésion


Eh bien vu l'attitude de la plupart d'entre eux durant la guerre ils n'ont pas du en retenir grand chose !
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Franz

Inscrit le :
30/05/2005
3144 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 30/01/2007 à 10h58  

Citation :

Hé Hé on s'y entend pour troller un thread non?

:)
Je crois au contraire qu'on est en plein dans le sujet (un peu trollifiant, je te le concède néanmoins).
Pour ce qui est de Mein Kampf, ne l'ayant jamais lu, difficile pour moi d'affirmer quoique ce soit dessus. De plus, j'ai une très forte tendance égotiste qui me fait refuser les opinions toutes faites et j'aimerais vraiment le lire pour comprendre. Car je crois que l'ignorance est la mère de tous les maux.

Les derniers posts font allusion à l'histoire de France dans la première moitié du XX° siècle et j'y vois quand même des préjugés qui me dérangent quant à la traditionnelle dichotomie resistants/collabos.
Personnellement, j'ai un grand père héros de guerre, légion d'honneur, qui est mort en 44 dans un camp de prisonniers en Allemagne (bombardé par la RAF, un comble!). Mon autre grand père a été condamné à 5 ans de prison à la libération pour pétainisme. Qui suis je pour dire aujourd'hui que l'un était meilleur que l'autre?
Il est facile de juger avec un recul d'un demi siècle et de dire ceux ci étaient des justes, ceux là étaient des salauds. Ce n'est pas aussi simple que cela, et je crois qu'intellectuellement on ne peut se satisfaire d'une telle réduction de l'histoire. Je me répète: l'ignorance (et ses cousines, la superstition, l'endoctrinement, la désinformation) est la mère de tous les vices; et la connaissance ne peut pas se limiter à une histoire officielle écrite par les vainqueurs selon le bon vieux principe de Brennus: Vae Victis...
Signature de Franz C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...
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stzf

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17/02/2005
340 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 30/01/2007 à 11h24  

Citation :

Qui suis je pour dire aujourd'hui que l'un était meilleur que l'autre?

Tout à fait d'accord.

Et surtout, ne présageons pas de notre attitude en pareil cas.
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Nostromo

Inscrit le :
01/12/2006
1019 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 30/01/2007 à 11h37  

Citation :

Il est facile de juger avec un recul d'un demi siècle et de dire ceux ci étaient des justes, ceux là étaient des salauds. Ce n'est pas aussi simple que cela


Je pense que l'on ne doit ceder à un exces de relativisme concernant des périodes aussi importante que celle dont tu parles.
Tout n'est pas egal et sans consequence et un jugement moral sur les actes de chacun est nécessaire.
Tout ne ce vaut pas,culturellement et historiquement et le choix des actions definit chaque etre humain plus que la genetique et la tradition familiale.
Certains n'ont pas vraiment eu le choix entre collaboration et résistance à cette période comme à d'autres et contre le nazisme ,à vrai dire,le choix etait d'ailleurs assez simple à faire.

(Passer de Anderson à Petain si c'est pas du troll ça !)
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stzf

Inscrit le :
17/02/2005
340 messages
RE : Qu'est-ce qui ne va pas avec Poul Anderson ? 30/01/2007 à 12h06  

Citation :

le choix etait d'ailleurs assez simple à faire.


Le choix entre la mise en danger de sa famille ou la dénonciation est t-il si simple?

Je ne supporte pas non plus l'image de ces femmes que l'on rasaient pour avoir eu des relations avec l'ennemi. La barbarie de certains libérés ne fût pas moins immorale que celle des envahisseurs.

Mais pour revenir à notre sujet, de mon poit de vue, l'écrivain a le droit d'avoir des idées politiques contraires aux miennes si il ne fait pas de prosélitisme dans ces écrits.
Bien que cela transpire forcement un peu.
C'est, de toute façon, très fastidieux de sélectionner ses lectures car il faudrait d'abord enquêter sur l'auteur avant d'en lire les ouvrages.
Et puis, il me semble qu'un avis étayé par la lecture des ouvrages de l'auteur en cause est une meilleur base pour la critique.
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