Pathétique, Gérard Klein ?

		Citation : Je suis sûr que je pourrais t'en faire changer d'avis.

Non et même hélas (merci quand même), tant l'espoir peut être sain remède. Finis les illuses, j'ai passé l'age.

		Citation : Pourtant, l'âge de la retraite repoussé à 67 ans (envisagé par un gouverment que je conspue) ne me choque pas, nous vivons plus longtemps. Il y aura des métiers plus érintants que d'autres, des personnes moins en santé que d'autres, mais c'est un peu le prix à payer... de beaucoup de choses.

Dans mon domaine professionnel (tiens, le même que lacroute) en général les gens commencent à être en mauvaise santé et à ne plus pouvoir exercer leur métier vers l'âge de 50 55 ans. Et on les pousse méchament vers la sortie (à la réforme comme on dit).
Alors la retraite à 67 ans... Déjà que pour arriver jusqu'à 60 c'est pas évident....
Fin du hors sujet pour ma part

Gérard Klein mène à tout.
Même à la retraite.

(Je propose une solution à la British Airways : accepter de ne pas toucher de pension de retraite pendant un trimestre, au moins. Il faut savoir ce que l'on veut...)

Tiens, oui, Gracie, au fait; on tape dans la même profession tous deux.
Faut vous dire qu'on soigne les gens, qu'on les écoute quand çà va mal, qu'on les aide à mourir et qu'on ne pleure jamais quand le fou rire est là pour masquer la détresse.
Les marmots qui te claquent dans les mains, qu'on se demande même pourquoi ils ne goûteront jamais le premier baiser.
Les vieux, qu'on se demande même pourquoi ils crèvent de solitide ou de douleurs atroces.
La jeune et très belle jeune femme, que tu ne connais pas, qui te tient la main avant qu'on l'endorme et à qui tu dis "Rassurez-vous, vous n'allez pas mourir" et qui n'aura jamais de réveil parce ce que la vie a décidé que le minuscule choc au sternum qu'elle a reçu va la tuer. Que tu ne comprendra que trois jours plus tard pourquoi, à l'autposie: un rien, une broutille, septum (cloison cardiaque) pétée, sang rouge sang bleu mélangé, le carnage. Et ce visage que je voie toujours, trente ans plus tard. Je m'en souviens encore. J'ai été le dernier visage qu'elle ait croisé. Elle semblait avoir confiance et j'ai menti..§
Les gens qu'on leur torche le cul et qu'on leur essuie la morve et le pus.
Et qu'on aime çà et qu'on nous dit: "Pour rien au monde je ne ferai çà".
Et qu'on a fait çà par l'amour de l'humain, parce qu'on appréciait le contact et qu'on pensait être utile.
Qu'on a cru et qu'il n'y a rien à croire..!
Et qu'au bout du compte une pro de 67 ans sera totalement out, anéantie, zombie, dangereuse pour elle et pour les autres, incompétente. Qu'on ne lui demande qu'être un pion dans un planning, une responsable sur qui taper et justifier sa propre incompétence.
Et que ma fille vient de commencer la même galère. Mon Dieu, je pleure.

Finis le HS pour moi aussi. Cette défaite de l'humain en l'affaire m'est incommensurablement désespérant et susciterait trop de colère en moi..!

Eh ben Lacroute, je trouve ton récit remarquable. Sincèrement remarquable.

Merci, Et des exemples comme çà, crois-nous, on en a des tonnes sous le caducée et sa seringue. Des drôles. Des atroces. Des pas drôles. Surtout.
Mais vient un temps où l'on souhaite la virginité de tout çà. La blouse blanche est morte au-delà de trente ans de labeur. Le vert en place du blanc qu'elle souhaite. Les cerises mûres qui ne sont plus gonflées de sang. Oublier, oublier, revivre.

Ah oui, pour finir. On est froid comme la glace quand la vie fuit chez ton patient en face de toi. Faut pas faire papier buvard sinon t'es mort. Mais tu paies cash tôt ou tard quand le burningout t'explose la tronche. Et on y a toutes et tous gôuté bien avant 50 ans.
Avis aux amateurs.
Surveillez l'age de vos soignants, s'ils ont la cinquantaine, fuyez, ils vont vous caner dans les bras.

		Citation : la SF agonise depuis longtemps, depuis bien avant la crise

Tout le monde connait le "who killed science fiction ?". C'était en 1961. La SF avait 35 ans et c'était il y a bientôt 50 ans.

C'est bien ce qu'on dit... !
Comme l'espérance de vie d'un ouvrier de 35 ans est de 41 avec seulement 24 sans incapacité, la SF a déjà la durée de vie d'un cadre qui a eu du bol, mais c'est normal qu'elle boite... ^^ !
Encore dix ans maxi et couic !

Je suis touché parce que tu décris Lacroute.
Tout de suite, je ne m'attendais pas à avoir cette discussion là. . Je ne suis pas un fumiste qui veut vous voir alités dans le lit d'une clinique à la place du malade, au lieu de faire votre courageux travail.

Serez vous capables de faire passer du savoir? être derrière les jeunes? avec moins de contraintes, sans les tâches les plus pénibles, et les plus fatiguantes. Il manque du personnel dans les hopitaux... Si on vous laisse cette liberté là, d"'encadrer", et de suppléer le personnel soignant plus jeune, cela ne répondrait pas à une attente ? Le personnel, tout entier, s'éreinterait moins, je suppose.

Les ouvriers ne visseront pas un vis à moitié pendant que l'ainé viendra achever les derniers pas-de-vis. Mais, on pourrait bien trouver une manière de valoriser et diversifier les métiers. Métier par métier, l'âge de la retraite devra être discuté, et mettra à plat les conditions actuelles de travail, pour j'espère les bonifier... et évacuer tout la part de stress, qui est une grosse part commune.

Le papa qui bosse avec sa fille, ca, c'est un sacerdoce pour la fille... ;)

		Morca : Le prix à payer... De quoi déjà ?

De notre mutisme à croire qu'en batissant de réformes en réformes une société toute basée sur le profit - (car on ne survit plus dans nos sociétés en cultivant son petit coin de terre) - nous serions capables de ne pas en être dépendants de l'argent, et de notre besoin d'acheter tout et n'importe quoi. Mené ici, tu prends tes clics et tes clacs et tu vas crever Into The Wild.

J'aurais des enfants (peut-etre) et je ne veux pas leur ponctionner une partie de ma retraite prise à l'âge de 50-60 ans. Les études que m'offrent mes parents, - car pour ceux qui ne sont pas arrosés par le CROUS, l'école n'est ni laïc ni gratuite - je me sens, ptet betement, redevable. Je ne souhaite pas en plus que mes parents se fassent plumer par une retraite à 67 ans. Là-dessus ! Oui ca me mettrait les nerfs !!
MAIS.
pour moi, et moi exclusivement, ce que j'ai fait en années d'étude, je veux bien le rendre en années de travail.
Peut-etre, d'autres de mon âge ne se sentent pas floués de devoir travailler plus. Le travail que je fais dans de bonnes conditions, je crois pouvoir le mener plus longtemps que mes grands parents. Ce que j'espère, c'est qu'on sera modifier nos besoins et nos plaisirs pour éviter un bien pire compromis à nos enfants. Car il s'agit bien d'un compromis, avons nous bien le choix... sur ce sujet là?

Je suis désolé d'avoir emmener ce débat là. Je souhaitais quand-même répondre, même évasiment.

		Citation : Je suis désolé d'avoir emmener ce débat là.

Bah, c'est pas l'endroit, mais ça fait pas de mal... Et puis, c'est de la faute à Gérard K qui n'a pas encore pris sa retraite ^^

		Citation : envisagé par un gouverment que je conspue

C'est vrai faut conspuer. Ils font croire qu'il décide d'un truc engagé depuis au moins les accords de Barcelone... ^^

		Citation : avec moins de contraintes, sans les tâches les plus pénibles, et les plus fatiguantes. Il manque du personnel dans les hopitaux... Si on vous laisse cette liberté là, d"'encadrer", et de suppléer le personnel soignant plus jeune, cela ne répondrait pas à une attente ? Le personnel, tout entier, s'éreinterait moins, je suppose.

Je crains que cela ne soit utopique. Ce n'est pas ma partie ^^, mais il semble que la tendance ne soit pas à avoir du personnel à qui on évite certaines tâches, mais plutôt à une gestion de l'hôpital de plus en plus proche de l'entreprise, de la rentabilisation, de la précarité du personnel, des heures supplémentaires non payées, etc. Dans certains services (tous ?), le personnel est au bord du pétage de plomb.
Quant au personnel qui manque, c'est vrai. D'ailleurs, à Nantes, la réponse était d'en virer 400 de plus. Le personnel est une variable facile à manipuler et quand on n'a pas d'idée... Ceux qui restent devront sans doute trimer plus.^^

		Citation : je ne veux pas leur ponctionner une partie de ma retraite prise à l'âge de 50-60 ans

Si tu en fais beaucoup, ça ne leur fera pas cher à chacun... :D - Non, bin, sinon, tu peux militer pour une retraite par capitalisation, mais dans ce cas, tu n'es pas obligé de voter à gauche.

		Citation : car pour ceux qui ne sont pas arrosés par le CROUS, l'école n'est ni laïc ni gratuite

Il est bien connu que les détenteurs d'une bourse sur critères sociaux l'utilisent pour acheter des rollex oO - Bon, sinon, tu peux ne pas vouloir que les enfants de smicards (quant ils ne sont pas arrosés par le Rmi) soient financés pour faire des études, mais tu vas finir par voter à droite de la droite ^^

		Citation : Le travail que je fais dans de bonnes conditions, je crois pouvoir le mener plus longtemps que mes grands parents.

J'en conclus que tu n'es pas dans la perspective de trimer à la chaîne chez Toyota...

Toutes ces conneries dites sans animosité, hein, Bdn ;)) Comme c'est compliqué et que je ne suis pas spécialiste et toi non plus - et que les spécialistes sont paumés aussi sinon ça se verrait ^^ (et je les emmerde en passant) - bin on peut avoir des divergences stupides sans que ce soit personnel.
Enfin, ceci dit pour que tu prennes pas ça mal.
Après, si tu veux prendre ça mal, c'est comme tu veux aussi ;D !