Fantastique et fantasy

		Citation : L'appel de Mordant de Stephen R. Donalson cité par Stegg

du même auteur, j'aurais plutôt avancé les Chronicles de Thomas Covenant (à lire uniquement en VO) que je trouve meilleures que la trilogie de L'appel du Mordant

je plussoie vigoureusement sur Américan Gods où pour une fois GAIMAN abandonne le ton mordant et ironique qu'il affectionne pour une ambiance glauque
Egalement +++ en fantastique sur les nouvelles de MATHESON (le père) et Le choeur d'enfants maudits (une vraie grande claque cette lecture)

Vastes domaines...

Pour le fantastique (je passe mon tour pour la fantasy) :

		JC : AE Poe

Alfred Elton ? ;-)

Une série de +1pour Edgar, Maupassant (tous ses contes fantastiques), Matheson, Shepard, Barker (les premiers Livres de sang) et les anthologies de Dorémieux.

Et n'oublie pas Lovecraft ;-) (en commençant par Démons et merveilles)

J'y ajouterai Machen (le grand dieu Pan), Jean Ray (Malpertuis et nouvelles), les Sud-Américains (Borges, Bioy Casares, Cortazar), Süskind et Akutagawa (Rashômon et autres contes).

Je ne suis pas vraiment amateur de Fantasy,mais ce que j'ai lu de meilleur récemment dans le genre serait le cycle de La forêt des Mythagos de Robert Holdstock
qui à le mérite de fournir une vrai réflexion sur le concept du mythe et de sa formation dans l'imaginaire collectif
ce que trop d'auteurs de Fantasy traitent par dessus la jambe alors qu'il me semble que c'est le plus interessant thème du genre.

En fantasy, il y a Thomas Burnett Swann, pour les amateurs de mythologie gréco-romaine.

Merci à tous pour vos réponses, me voilà avec une longue liste de bouquins à lire...
Et puis maintenant je saurai faire la différence fantastique/fantasy
vda-> c'est "elle" lol
Bull, comment peux tu arnaquer ainsi une débutante (violons) quoique quand je vais chez le médecin ça me donne parfois cette impression...
Euh la mythologie gréco romaine... hum... faudrait avec le bac français qui approche, peut etre que sous cet angle ça pourrait devenir intéressant :)

> Tige : heu, oups

> Nostromo : La forêt des Mythagos, voilà un livre que je rangerai plutôt à la confluence du fantastique et de la fantasy. On part de notre univers bien connu pour s'enfoncer dans une forêt où vit un monde différent.

> Galvin : merci pour la précision si fantasy=moyen-âge alors SF=extra-terrestres, si bien argumentée et absolument pas péremptoire. J'ai été la seule à mettre le terme de "monde moyen-âgeux complètement illusoire" dans mon post, et que j'ai fait précédé la définition donnée de la fantasy de "pour moi", précaution oratoire qui signifie simplement que mes mots étaient le reflet de mes seules perceptions du genre. J'aurai plus apprécié ta définition du genre que cette si utile précision, d'autant que tu lis vraisemblablement beaucoup plus que moi de fantasy, et que nous n'en avons pas la même perception, comme l'ont montré nos échanges suite à la chronique de Pollen de Noon.

		Citation : Bull, comment peux tu arnaquer ainsi une débutante (violons) quoique quand je vais chez le médecin ça me donne parfois cette impression...

Tu as raison.
Consultation spécialisée.
En honnoraire libre (je suis ancien Chef de Clinique des Hôpitaux de Paris).
Donc rectification : ce sera 75 euros.


Non, ne me remerecie pas, à notre prochain RDV on organisera un planning de RDV avec à chaque fois UN conseil par genre.



Plus sérieusement, il existe une grande anthologie du fantastique en trois volumes OMNIBUS que je te recommande+++ (à emprunter voire mieux à acheter).

>vda : Personnellement, La forêt des mythagos, c'est dans la poubelle que je la range :-] ! Par ailleurs, je suis d'accord avec Galvin, et je vais essayer de développer un peu ma pensée. Il me semble que c'est seulement de l'extérieur que l'on considère que fantasy=moyen âge. Même si beaucoup de romans de fantasy se déroulent en effet dans un monde à connotation médiévale, la façon dont on arrive à ce monde peut changer beaucoup de choses : sera-ce suite à une régression (Ténébreuse est l'exemple le plus parlant) ? Est-ce dans le cadre d'une uchronie (Ariosto furioso entre dans ce cadre, mais selon certains Kay y entre aussi) ? Ou est-ce pour le confort de l'auteur (beaucoup, hélas !) ? MAIS il existe de l'excellente fantasy qui se déroule dans d'autres ambiances que la médiévale, pour ceux allergiques à cette ambiance. Olivier a cité Thomas Burnett Swann, et je plussoie, bien sûr, mais vous me connaissez : je ne vais pas résister à citer Vonarburg pour son cycle Reine de Mémoire (XVIIIe siècle). Qu'on aime ou pas, dans le même siècle il y a aussi L'âge des lumières, de McLeod. On peut aussi citer Rihla, de Aguilera (XVe siècle), ou Les brigands de la forêt de Skule, de Kerstin Ekman, qui démarre au Moyen Age pour aller quasi jusqu'à nos jours. Tu vois que dire fantasy=moyen âge est aussi réducteur que dire SF=ET. Ama, bien sûr !

Et dans les auteurs masculins personne n'a cité Kay ?! Décidément, ça se voit que le Pitchoun ne vient pas souvent en ce moment. Donc, je recommande, de cet auteur, Les lions d'Al-Rassan ou Tigane, qu'on s'accorde généralement à considérer comme ses 2 meilleurs.

Je m'étonne qu'avec ce sujet Olivier n'ait pas cité Berthelot ! Voici qui est fait.

vda :
Je suis désolé pour ma remarque lapidaire.
1. Je suis, disons dans de mauvaises dispositions psychologiques ces derniers temps, d'où mon manque d'interventions (je sais c'est pas une excuse)
2. Ma remarque souligne simplement que si on doit subir ce genre de préjugés pour la SF, il est extrêmement malvenu de le reproduire ici sur un autre genre littéraire.
3. On a déjà eu cette discussion de définition, comme je l'ai dit, par exemple ici (post de tank-girl en bleu).

Pour faire court, la fantasy est un genre d'histoires qui se déroule dans des univers dont les fondements, différents de ceux du notre, sont irrationnels et présentés comme allant de soi. Le fantastique au contraire présente un monde dont les fondements sont rationnels (a priori il s'agit de notre monde, quoique finalement rien ne l'impose) ou intervient un élément irrationnel qui apparait alors comme une perturbation de l'ordre des choses. Ca n'a donc rien à voir avec un décorum (à ma connaissance aucun genre ne peut-être défini par son décorum).

Lisbeï a cité une platée de contre exemples, on peut en rajouter : par exemple des mondes non localisables dans l'espace et dans le temps (Perdido Street Station, Aquaforte), le monde de la Horde du Contrevent (qui pourrait très bien être post-apocalyptique), l'univers vurtuel de Jeff Noon (les fondement de cet univers sont clairement non-rationalisables), Olivier a fait récemment une fiche sur Rouge Sang de Melvin Burgess, un roman de fantasy post-apoc qui me semble tout à fait intéressant, etc...
Je ne vois pas sous quel prétexte la fantasy, seule parmi tous les genres, devrait souffrir de limitations spatio-temporelles. Rien n'empêche de faire la fantasy préhistorique par exemple (peut-être que ça existe ?).

- Bonjour Madame Z Brite !
(en aparte : woua, elle est fantastique ** ^^ **)



- Bonjour Madame Rowling !
(géné :)
"Sympa votre, heu..., votre broche fantasie... "