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Ione

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26/04/2004
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La pétition d'Amazon.fr

12/01/2008 à 09h52 
En ce début d'année 2008, Amazon France lance un appel "au secours" pour défendre la livraison gratuite qui est menacée par le syndicat des libraires.
Qu'en pensez-vous ? Quelle est votre position et pourquoi ?

Voici le texte que j'ai reçu en tant que cliente Amazon.

Cher client d'Amazon.fr,

Aussi incroyable que cela paraisse, la livraison gratuite chez Amazon.fr est menacée. Amazon.fr est en effet condamnée au paiement d'une amende de 1 000 euros par jour parce qu'elle propose la livraison gratuite de livres à ses clients. Cette amende est le résultat préliminaire d'une action en justice intentée par un syndicat de libraires. Nous avons choisi de faire appel de cette décision et de payer l'amende afin de pouvoir continuer à offrir la livraison à nos clients.

Les poursuites de ce syndicat ne sont ni plus ni moins qu'une tentative cynique d'éliminer la concurrence d'Amazon.fr. L'argumentation juridique du syndicat s'appuie sur la loi Lang, qui limite les réductions de prix sur les livres proposées par les détaillants. L'ironie de cette tactique est que la loi Lang a pour but de préserver la diversité de la création culturelle et de donner aux libraires les moyens de proposer une large sélection de livres, et pas seulement les best-sellers.

Or Amazon.fr, qui pratique déjà la remise maximale sur les livres autorisée par la loi Lang, met à votre disposition la plus vaste offre de livres en français disponibles dans le monde, qu'ils soient neufs ou d'occasion, et quels que soient la renommée de leurs auteurs et le prestige de leurs éditeurs. Aussi, la tentative injustifiée du syndicat de supprimer la livraison gratuite n'aurait qu'une seule conséquence : vous devrez payer plus cher pour acheter vos livres. Et cela constituerait un cas unique : la France serait ainsi le seul pays au monde où la livraison gratuite pratiquée par Amazon serait déclarée illégale.

Nous avons donc besoin de votre aide.

Vous pouvez faire entendre votre voix dans ce combat pour la livraison gratuite. Nous avons créé une pétition en ligne que nous vous invitons à signer :
http://www.amazon.fr/pour-la-livraison-gratuite-petition

Nous offrons également aux clients la possibilité de débattre librement de ce sujet dans un forum de discussion où de nombreuses personnes partagent déjà leur opinion sur les rabais et la livraison gratuite pour les livres :
http://www.amazon.fr/pour-la-livraison-gratuite-forum

D'avance merci pour votre aide et votre soutien,

Jeff Bezos,
Fondateur et Président Directeur Général
Amazon
dernière édition : 12/01/2008 à 09h55   Consulter le profil de Ione  Envoyer un message privé à Ione  Visiter le site de Ione  
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sandrine

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17/09/2005
2610 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 10h34  
en ce qui me concerne, je suis tout à fait d'accord avec la position d'amazon.

1- je suis cliente et satisfaite (prix plancher, livraison rapide et fiable, SAV impeccable)

2- l'éventail de livres proposés est effectivement immense et plutôt favorable à la diversité. Par exemple, Cenotaxis (voir thread achats) , d'une small press US vient de chez amazon.fr, mes rares tentatives de commander des choses un peu hors de l'ordinaire par ce qui est une librairie "phare" pour la SF (L'Atalante pour ne pas la citer) se sont révélées être des échecs dûs à l'incapacité de la librairie à me fournir les ouvaregs demandés

3- le cout du transport est AMHA à découpler du prix du livre, cet angle d'attaque est d'une hypocrisie rare, c'est comme si amazon attaquait un libraire parce qu'il sonorise son établissement (et verse du coup des droits SACEM) sans faire payer les clients

4- les libraires qui couinent sont, je pense, plutôt des grosses librairies qui se foutent comme d'une guigne de la culture ou de la diversité mais sont plus intéressées par leur CA et leur marge brute

5- si amazon a tant de succès c'est peut-être, avant de hurler à la concurrence déloyale, parce que le service rendu aux clients est simplement celui qui offre, pour ces derniers (après tout ce sont eux qui payent) le meilleur rapport qualité/prix

6- pour mon cas personnel, j'attends toujours de rencontrer un libraire qui pourra me conseiller sur la SF ou me faire découvrir des oeuvres que j'ignore ;-)




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tj

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20/06/2007
3097 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 10h36  
Tiens, je ne l'ai pas encore eu , elle doit être arrivée sur ma boîte au boulot , cette pétition .
Ce que j'en pense ?

1/ Pas d'angélisme . Si amazon fait cela , c'est pour gagner des parts de marché . L'histoire d'amener la culture dans les coins reculés , etc ... du foin ! Maintenant c'est une opération commerciale qui me semble honorable et pour ma part , je préfère ce genre d'opération commerciale à de l'argent dépensé en publicité . D'ailleurs il me semble que Bezos a explicitement envisagé la livraison gratuite comme cela : il a arrêté de faire de la pub et a transféré le budget vers le poste livraison . Alors d'accord c'est hors la loi , mais la loi a ses raisons ( tiens par exemple , il y a une loi qui empêche la vente liée . Curieusement , on a jamais réussi à la faire appliquer sur les ventes de PC avec Windows compris . Bizarre , non ?) que parfois la raison ignore.

2/ La loi Lang date . Elle voulait protéger la création ( les éditeurs ) , elle n'a réussi à protéger que les libraires ( ce qui n'est déjà pas si mal ) . Depuis les années 80 , les grosses enseignes se sont énormément développées ( FNAC, Virgin, Leclerc ) et ont des parts de marché énormes , comme la grande distribution . Les editeurs qui veulent voir leurs livres référencés chez eux sont obligés de passer sous leur fourches caudines . La seule différence : les rabais obtenus des éditeurs vont gonfler le bénefice de ces grandes enseignes , puisque le prix final est fixe .
Il faudrait peut être réfléchir aussi à remettre la loi lang au gout du jour .

3/ L' attitude du SLF est loin d' être claire . Alapage puis Amazon ont été attaqués puis condamnés . Pendant ce temps la Fnac continue tranquillement à proposer la livraison gratuite sans être inquiétée . Peut être parce qu'elle est aussi un gros acteur traditionnel que le SLF ne veut pas se mettre à dos ? En tout cas c'est choquant .

4/ C'est un peu gonflant de voir toujours la même réaction en France ( voir industrie du disque ) . Amazon ça marche bien, c'est innovant et très bien foutu, et ça exploite les nouvelles technologies . Au lieu de se contenter d'attaquer en justice , pourquoi les acteurs français ne sont pas creusés la tête pour proposer une solution innovante et compétitive ? Il y a eu des annonces , mais on est en 2007 et rien n'est fait . Internet change la donne , et il serait peut être temps de s'y adapter .

PS : je suis un gros client d'Amazon , qui me permet de trouver des choses que je ne pourrais pas trouver autrement . Mais je suis un encore plus gros client des librairies dites " traditionnelles "......
dernière édition : 12/01/2008 à 10h46   Consulter le profil de tj  Envoyer un message privé à tj  
LeGaidol

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3190 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 10h38  
Mon avis est qu'un bon libraire gardera toujours sa clientèle s'il sait y faire. Avec ou sans frais de port.

Mais je n'ai pas envie non plus de soutenir "le pot de fer contre le pot de terre".
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Maralan

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19/07/2007
202 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 10h39  
Déjà que les librairies ont du plomb dans l'aile, elles n'ont pas besoin de se taper en plus les livraisons gratos à domicile offertes par Amazon. Les ventes via Internet ne cessent de progresser (représente environ 5% de l'ensemble du marché du livre à l'heure actuelle) et sont développés par certaines librairies elles-mêmes (fnac, camponovo...), pour offrir un service de plus à leurs clients. Et par-là même se tirer une balle dans le pied.
Les frais de port (2,5 à 3 euros pour les poches et mettons 5 euros pour les grands formats) pourraient en dissuader plus d'un. Je pense notamment à la prescription. C'est tellement plus simple pour les collégiens et lycéens de cliquer sur la souris plutôt que d'aller se faire chier dans une librairie pour un bouquin qu'ils n'ont pas envie de lire.
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LeGaidol

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12/05/2005
3190 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 10h41  
Moralité : Crétins de jeunes !
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tj

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20/06/2007
3097 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 10h46  
Tiens , d'accord avec Sandrine sur le point 6.

Il y a une intiative plus intelligente des acteurs français du secteur : négocier des tarifs spéciaux pour le livre à la poste . Ceux ci sont en France plus élévés que dans d'autres pays européens . Vu les tarifs proposés ailleurs , ça tuerait le problème dans l'oeuf .
voir
http://www.lekti-ecriture.com/bloc-notes/public/DOSSIER_POSTE.pdf
page 18
Un livre de 500 g est facturé 5,10 € à la poste contre 0,85 € en allemagne ou 0,68 € en espagne .

[ Il semble que la CE ne soit pas d'accord avec ça , quelle surprise ?]
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Olivier

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9604 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 10h52  
Ce que Sandrine oublie de dire, c'est qu'Amazon a également infiniment moins de frais qu'un libraire traditionnel (libraire indépendant type Scylla ou FNAC, peu importe).
Peu de salariés, pas de boutique (donc pas de loyer et beaucoup moins de taxe professionnelle, sans oublier des frais de stockage réduits en entrepôt plutôt qu'en librairie).

Et puis Amazon est loin d'avoir épuisé tous les recours : appel, cassation puis juridiction européenne.

Pour ma part, j'attends donc de voir ce qu'en dira la justice.
En gardant toutefois bien en tête qu'Amazon a bien plus à voir avec la FNAC qu'avec un libraire indépendant.

Quant à la loi Lang, elle a surtout été faite pour les libraires. L'apparition de la grande distribution dans le domaine des livres a permis de casser les prix (commande en gros, donc réduction plus importantes). C'est donc pour sauvegarder la librairie indépendante que Mitterrand en avait l'une de ses 110 propositions : "100 - La libération du prix du livre sera abrogée."
Il faut également rappeler que cette loi a fait de nombreux émules au sein de l'UE. Reste donc à savoir si les frais de livraison peuvent être inclus dans le prix du livre lui-même.
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
dernière édition : 12/01/2008 à 11h03   Consulter le profil de Olivier  Envoyer un message privé à Olivier  Visiter le site de Olivier  
Ione

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26/04/2004
900 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 10h56  

Citation :

Mon avis est qu'un bon libraire gardera toujours sa clientèle s'il sait y faire. Avec ou sans frais de port.

+1 avec LeGaidol

Pour ma part, je suis pour la défense de la livraison gratuite car cela offre des avantages certains. J'aprécie particulièrement le fait de pouvoir faire une commande et de l'expédier à qui je veux en Métropole gratuitement.

Je suis cliente l'Amazon sans pour autant me fournir exclusivement chez eux. J'aime encore aller voir mon spécialiste de Mangas qui pourra à chaque fois me conseiller pertinemment, qui connait mes goûts et mes habitudes de lecture. Je ne commande aucun Manga sur Amazon par exemple.
Idem pour certains livres que je vais chercher spécifiquement en librairie car je sais que j'aurai du conseil.

Je pense que la plupart d'entre nous fonctionnent comme ça et que le "manque" de proximité chez Amazon se compense heureusement par la gratuité de leurs livraisons
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sandrine

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17/09/2005
2610 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 11h09  

Citation :

Ce que Sandrine oublie de dire, c'est qu'Amazon a également infiniment moins de frais qu'un libraire traditionnel (libraire indépendant type Scylla ou FNAC, peu importe). Peu de salariés, pas de boutique (donc pas de loyer et beaucoup moins de taxe professionnelle).


pour être franche j'ai une assez bonne idée du business model d'amazon et je pensais que les points que tu évoquais étaient relativement évidents.

Le fond du problème est, qui doit récupérer les résultats de ces frais moindres pour un canal de distribution librement choisi ? Les clients ou la librairie ?

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tj

Inscrit le :
20/06/2007
3097 messages
RE : La pétition d'Amazon.fr 12/01/2008 à 11h23  


Maralan :

C'est tellement plus simple pour les collégiens et lycéens de cliquer sur la souris plutôt que d'aller se faire chier dans une librairie pour un bouquin qu'ils n'ont pas envie de lire.

Je pense qu'on pourrait dire :
"C'est tellement plus simple pour les collégiens et lycéens de cliquer sur la souris plutôt que de lire"....

Quand au pot de terre contre le pot de fer , c'est plutôt dans l'autre sens qu'il faut le comprendre : la livraison en ligne ne représente qu'une toute petite partie des ventes de livres en France , quand même .

En envisageant même le pire pour Amazon , je ne vois pas comment cela pourrait profiter au SLF . Je pense que dans ce cas Amazon installerait une plate-forme au Luxembourg ou bien utiliserait sa plate-forme allemande pour livrer en France .
Et dans ce cas
- plus de prix unique
- totale liberté sur les frais de livraison ....
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