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la recherche de l'information


  Sujet proposé le 05/10/2007 à 08h54 par mijo
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Leo

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31/05/2006
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RE : la recherche de l'information 23/10/2007 à 15h35  
Le plus marrant, c'est que les trous noirs, les trous de vers et autres contorsions spatio-temporelles sont bien plus de la SF que de la science. Des extrapolations mathématiques. La relativité (restreinte et générale) fonctionne très bien sans tripoter l'espace-temps, et c'est amusant de voir que la plupart des chercheurs indépendants n'aboutissent pas à une singularité aussi singulière que les trous noirs.
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Nostromo

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01/12/2006
1019 messages
RE : la recherche de l'information 23/10/2007 à 16h08  

Citation :

Sinon, aussi, pour les formes modernes de la théorie évoutionnaire de Darwin, je conseille vivement Le gène égoïste de Richard Dawkins


+1
Et tous les ouvrages de Stephen Jay Gould,notamment "La vie est belle",une très interressante remise à plat des decouvertes de Darwin à la lumière des nouvelles théories sur les premieres fossiles marins.
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tj

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20/06/2007
3095 messages
RE : la recherche de l'information 23/10/2007 à 16h37  

Citation :

Et tous les ouvrages de Stephen Jay Gould,notamment "La vie est belle",une très interressante remise à plat des decouvertes de Darwin à la lumière des nouvelles théories sur les premieres fossiles marins.


perso , c'est un monument en matière de vulgarisation scientifique ( et bien traduit , en plus) . Une lecture enchanteresse . Maintenant , il faut garder en mémoire que c'est daté et que l'enthousiasme de gould n'est pas partagé par tous .
- il semblerait que son analyse des restes fossilisés aie été un peu "enthousiaste "
- sa théorie des équilibres ponctués ( qui est au fondement du livre ) est , à ce jour , resté une construction intellectuelle en manque de confirmation dans les faits.
(- il y a même de vilaines langues qui disent que ses penchants politiques ont influencé ses théories scientifiques )
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Nostromo

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RE : la recherche de l'information 24/10/2007 à 11h14  

Citation :

- sa théorie des équilibres ponctués ( qui est au fondement du livre ) est , à ce jour , resté une construction intellectuelle en manque de confirmation dans les faits


En fait la rareté des formes intermédiaires decouvertes sont une preuve "en creux" de la theorie ou bien une lacune des archives fossiles decouvertes ,donc il est très difficile de réellement prouver la théorie de Gould,
par contre les nouvelles preuves géologiques sur les extinctions massives des espèces plaident en sa faveur.
AMA l'apport principal de Gould restera son renversement de la theorie trop souvent admise que la vie s'est développée selon un schema de buisson,s'enrichissant à chaque étapes pour parvenir enfin à la perfection humaine.
Gould[color=blue][/color] a montré toute la richesse des premieres formes de vie,le grand rôle du hasard et des catastrophes sur l'évolution et remis l'espèce humaine à sa véritable place.
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Olivier

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02/09/2004
9600 messages
RE : la recherche de l'information 24/10/2007 à 11h51  

Citation :

AMA l'apport principal de Gould restera son renversement de la theorie trop souvent admise que la vie s'est développée selon un schema de buisson,s'enrichissant à chaque étapes pour parvenir enfin à la perfection humaine.

La contingence est quand même un des présupposés majeurs de la théorie de l'évolution. Parce que dans le cas contraire, on quitte définitivement la science pour passer dans la théologie avec l'intelligent design, façon Anne Dambricourt Malassé.
L'un des grands mérites de Gould est peut-être d'avoir vulgarisé la contingence, et aussi lutté sans cesse contre les créationnistes, de Reagan à Bush.
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
dernière édition : 24/10/2007 à 11h57   Consulter le profil de Olivier  Envoyer un message privé à Olivier  Visiter le site de Olivier  
tj

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RE : la recherche de l'information 24/10/2007 à 14h37  

Citation :

Gould[color=blue][/color] a montré toute la richesse des premieres formes de vie

avec un bémol : il a peut être été un peu enthousiaste là dessus . Voir aussi the crucible of creation , de simon conway morris , qui a travaillé avec lui sur les collections de Burgess , et qui en réanalysant "à froid " les fossiles , a tendance à les replacer dans des lignées existantes et moins "nouvelles ".
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tj

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20/06/2007
3095 messages
RE : la recherche de l'information 24/10/2007 à 14h39  

Citation :

L'un des grands mérites de Gould est peut-être d'avoir vulgarisé la contingence, et aussi lutté sans cesse contre les créationnistes, de Reagan à Bush.



Citation :

AMA l'apport principal de Gould restera son renversement de la theorie trop souvent admise que la vie s'est développée selon un schema de buisson,s'enrichissant à chaque étapes pour parvenir enfin à la perfection humaine.


Oui dans les deux cas , qui sont d'ailleurs liés . Ce fut un de ses combats majeurs .
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Nostromo

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01/12/2006
1019 messages
RE : la recherche de l'information 24/10/2007 à 15h44  

Citation :

avec un bémol : il a peut être été un peu enthousiaste là dessus . Voir aussi the crucible of creation , de simon conway morris , qui a travaillé avec lui sur les collections de Burgess , et qui en réanalysant "à froid " les fossiles , a tendance à les replacer dans des lignées existantes et moins "nouvelles


Merci tj pour la précision.
Le talent et l'enthousiasme de Gould sont des armes redoutables qui peuvent facilement entrainer le néophyte comme moi.
Pour autant les thèses défendues dans La vie est belle notamment l'apparition précoce de nombreuses lignées dans l'histoire de la vie sont elles remises en question aujourd'hui?
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Olivier

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9600 messages
RE : la recherche de l'information 24/10/2007 à 16h04  
La règle d'or, c'est qu'il n'existe pas (ou peu) de vulgarisation objective, et qu'il vaut donc mieux diversifier ses sources.
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
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tj

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20/06/2007
3095 messages
RE : la recherche de l'information 24/10/2007 à 16h07  

Citation :

Pour autant les thèses défendues dans La vie est belle notamment l'apparition précoce de nombreuses lignées dans l'histoire de la vie sont elles remises en question aujourd'hui?


Difficile pour moi de te répondre aujourd'hui ( d'autant que la très bonne librairie de ma ville a sabordé son excellent rayon sciences de la vie depuis un certain temps ...) .
Disons que la dernière fois que je m'y étais intéressé ( début années 2000) , il y avait quand même une tendance ( sous l'influence aussi de publications de paleontologistes chinois qui ont un gisement de la même époque ) à replacer un certain nombre de fossiles jugés "extraordinaire " dans des lignées connues . Donc apparition précoce oui , foisonnement de formes de vie plus tard décimées ( image du buisson ) , à nuancer .

Mais la vie est belle n'en reste pas moin un bouquin extraordinaire . Lisez le !
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