La possibilité d'une île

		Citation : Yep. En tant que femelle, je confirme également. ;). Ma question voulait juste sous-entendre que selon moi, le sexe n’était pas à lui seul LE bonheur.

Tout à fait ma chère zomver. Je ne crois d'ailleurs jamais atteindre le Bonheur, même si je m'en rapproche parfois, souvent, comme chacun, je pense.

Pour notre Daniel1, il a quand même une vie que beaucoup envient dans sa période Esther: plus de pb d'argent, de travail et faire l'amour (Houellebeck parle plutôt de baiser, mais bon) à une bombina. Sauf qu'il lui manque le plus important dans une relation: l'amour (qu'il a trouvé d'une certaine manière chez Isabelle), la complicité, le partage.

Et puis, à mon avis la vie sans contraintes ne laisse t-elle pas la place à un vide existentiel ?
Moins tu as de problèmes, moins tu es heureux ?

ça revient à l'autre point:

		Citation : Une fois que tu as réalisé tes rêves, cela vaut il le coup de continuer de vivre ? -> Perso, ma réponse serait "oui" sans une femtoseconde d’hésitation

A condition de trouver d'autres rêves. Peut-être cela explique-t-il pourquoi des riches veulent être encore plus riches, les gens de pouvoir à en accumuler encore plus, pourquoi les férus de sensations fortes veulent -ils encore aller plus loin dans les défis... jusqu'à l'inéluctable dénouement ou jusqu'à l'écoeurement. Jusqu'à la chute.

Ce qui serait une façon de relancer la machine en quelque sorte. retrouver un intérêt pour continuer à vivre, espérer, rêver.

Tiens j'y pense,
Spoiler de zomver :
Certes, Daniel1 se suicide mais s’il a donné son ADN aux Elohimites, c’est qu’il conserve un espoir d’immortalité via ses clones(*). Il me semble donc qu’il refuse de vivre vieux mais espère revivre jeune. Non ?
(*) Bien sûr, il ignore que ses clones seront en fait des êtres pour lesquels les plaisirs de la chair resteront une abstraction. Cette immortalité n’en sera pas une, Daniel1 ne revivra pas dans ses clones.

Rep au spoiler:
Sincèrement, je ne vois pas d'immortalité, ce n'est qu'un pseudo état de continuité de Daniel. C'est d'ailleurs un thème qu'on retrouve dans de nombreux romans (Câblé, le canal ophite, axiomatique, la cité des permutants...), cette immortalité numérique, mais, qu'en est il vraiment du Daniel1, de l'alpha ?
Il meurt tout simplement. Et cette immortalité, je n'en voudrais pas. Car s'il s'agit de transmettre son code génétique, faire des enfants revient plus ou moins au même (au détail près qu'il faut partager cette pseudo immortalité), sinon ça ne vaut rien (à mes yeux, j'entends bien).
spoiler/

		Citation : La problématique que Houellebecq soulève ici est qu’à la peur "naturelle" de la sénilité vient se greffer une autre appréhension, plus nouvelle, je pense, celle de n’avoir plus sa place dans une société qui semble faire du jeunisme un de ses credo.

Et pourtant, j'ai l'impression que cette peur est de moins en moins justifiée, avec le vieillissement de la population. j'ai plutôt tendance à croire qu'on assiste à une rebellion du 3ème âge (Old power !), puisqu'un marché les concernant est en croissance exponentielle, leur donnant un poids de plus en plus important, par rapport à celui des personnes actives par exemple.
Chose que l'on ne voyait pas il y a 50 ans, je pense.

		Citation : Tout ceci est bien négatif. Pas vrai ? La vieillesse a beaucoup d’avantages…

La vieillesse est aussi et surtout dans la tête.
De toute façon, les zomver peuvent vivre des millénaires, voire des centaines de millions d'années pour les Dwellers de IM Banks.
De quelle race es-tu ?

		Oman : Et puis, à mon avis la vie sans contraintes ne laisse t-elle pas la place à un vide existentiel ? Moins tu as de problèmes, moins tu es heureux ?

Après ça, qui oserait penser que la lecture de ce livre ne génère aucune réflexion ! ;-P


spoiler

>>>>> Oman a écrit : "Sincèrement, je ne vois pas d'immortalité, ce n'est qu'un pseudo état de continuité de Daniel".
Complètement d'accord. Tu rejoins ce que j’ai voulu exprimer en parlant de pseudo-immortalité dans ma chronique et en écrivant plus haut : "Cette immortalité n’en sera pas une, Daniel1 ne revivra pas dans ses clones". . Les clones de Daniel ont beau lire le récit de vie de leur original, cela ne leur apporte pas l’expérience de vie "équivalente". Ils n’ont pas souffert, ils n’ont pas aimé, ils ne se sont pas construits si je puis dire. Ils ne sont donc pas Daniel1.

>>>>>Oman a écrit : "[…]mais, qu'en est il vraiment du Daniel1, de l'alpha ? Il meurt tout simplement."
Yep mais peut-être croyait-il pouvoir revivre par ses clones, ce qui pourrait avoir joué dans la décision de mettre fin à ses jours ?

/spoiler

		Oman : Et pourtant, j'ai l'impression que cette peur est de moins en moins justifiée, […], puisqu'un marché les concernant est en croissance exponentielle, leur donnant un poids de plus en plus important, par rapport à celui des personnes actives par exemple.

Comme tu le dis, la vieillesse est un marché. C’est en cela qu’elle est intéresse notre société : par le business qu’elle engendre. Ceci dit, là, tu parles plutôt d’un troisième âge qui a encore des capacités, celui qui, s’il n’oublie pas son immodium et son kardegic, peut partir faire du tourisme en car climatisé avec chiottes intégrées, celui à qui on peut vendre "du teint frais, de l’articulation souple, du neurone survolté, de l’érection perpétuelle et du sphincter étanche " (*)

La réalité de la vraie vieillesse, de la sénilité disons, me semble totalement autre. J’ai lu récemment dans la collection Librio à 2 €, un petit roman (non SF) : Le bal des débris de Thierry Jonquet. Ca se passe dans un hôpital gériatrique. Ils sont là les vieux qui ne trouvent plus leur place dans la société (loin de moi, soit dit en passant, l’idée de vouloir moraliser sur ce délicat sujet).

Tout cela afin d'exprimer que pour moi, à partir d’un moment, la vieillesse est malheureusement "un décès par petits morceaux " (ce n’est pas de moi mais impossible de me rappeler qui a dit ça).

		Oman : La vieillesse est aussi et surtout dans la tête.

Euh… Je pense qu’objectivement, cette affirmation est difficile à soutenir mais je t’ai peut-être mal compris.

Pour moi, non, la vieillesse n’est pas "surtout" dans la tête. Elle est un état général résultant de la dégradation esprit + corps. Tout au plus y a-t-il quelques défauts de synchronisation vieillesse du corps/vieillesse esprit.

(En réalité, je plaisantais en écrivant "La vieillesse a beaucoup d’avantages… ". A l’instar de Gene Fowler que je citais immédiatement après, je me demande bien en quoi le fait de vieillir a des avantages hormis l’accès à la retraite… Le couplet sur l'expérience, je me le suis déjà chanté mais ça ne sonne pas terrible à mes oreilles)

		Oman : De toute façon, les zomver peuvent vivre des millénaires, voire des centaines de millions d'années pour les Dwellers de IM Banks. De quelle race es-tu ?

De celle qui will survive ;-D (désolée, j’ai déjà posté ce truc mais je ne m’en lasse pas …)




(*) Eternity Express - Jean-Michel Truong

		Citation : La réalité de la vraie vieillesse, de la sénilité disons, me semble totalement autre. J’ai lu récemment dans la collection Librio à 2 €, un petit roman (non SF) : Le bal des débris de Thierry Jonquet. Ca se passe dans un hôpital gériatrique. Ils sont là les vieux qui ne trouvent plus leur place dans la société (loin de moi, soit dit en passant, l’idée de vouloir moraliser sur ce délicat sujet).

Sujet abordé de manière heureusement très amusante. Ce qui n'enlève rien à la réalité du problème.
Quant à la perspective de la retraite comme aboutissement de la vie. Carpe iem comme disait l'autre.
Mais n'abondons pas dans le sens de ceux qui veulent la supprimer (ainsi que d'autres droits).

		LeGaidol : Quant à la perspective de la retraite comme aboutissement de la vie.

Ouaip, ce n'est pas euphorisant, hein ? SI t'as autre chose à proposer, n'hésite pas ! Il y a des solutions certes radicales mais qui demandent un courage que je ne pense pas trouver un jour.

Un de mes grands-pères était un intellectuel de haute volée (très conservateur toutefois), il a dépassé les 80 ans de façon alerte puis il a commencé à décliner. C’était un poète. Il n’écrivait plus. C’était un grand mélomane, il n’écoutait plus de musique. C’était un sportif, il ne sortait plus que pour faire le tour du jardin public. Il en avait conscience. Un soir, il a dû faire le point. Il a téléphoné aux gens qui comptaient pour lui et a discuté comme si de rien n’était puis il a pris l’ascenseur et est monté sur la terrasse de son immeuble (très haut).

Il s’est jeté dans le vide.

La chute de la libido, ça se supporte.

La sénilité cérébrale, non.

		LeGaidol : Carpe iem comme disait l'autre.

Je dirais même plus: "Carpe diem"...

En cas de déclin une solution : une grenade dégoupillée dans la poche et on va embrasser Sarkosy en meeting.

PS : Faudrait le souffler à Simone Weil

		LeGaidol : Faudrait le souffler à Simone Weil

J’ai trop de respect envers Simone Veil pour te laisser lui souffler ça.

Ce que tu suggères est mal, LeGaidol .

Toutefois, puisque le mal est fait, tu pourrais peut-être souffler ton idée au Pape actuel. Celui qui se répand au Vatican me paraît doté d’un pouvoir de nuisance assez exceptionnel. Jj'arrête là, j'ai les circuits en maintenance suite à un problème de surtension récent.

		Citation : Sarkosy

Sarkozy, tu veux dire.

		Citation : Toutefois, puisque le mal est fait, tu pourrais peut-être souffler ton idée au Pape actuel. Celui qui se répand au Vatican me paraît doté d’un pouvoir de nuisance assez exceptionnel. Jj'arrête là, j'ai les circuits en maintenance suite à un problème de surtension récent.

Mouais.
Ce qu'il y a de bien dans le christianisme, c'est d'avoir le choix de suivre ou non les recommandations du pape qui n'a finalement pas un si grand pouvoir que ça, car le fanatisme n'existe plus vraiment.

		Oman : Ce qu'il y a de bien dans le christianisme, c'est d'avoir le choix de suivre ou non les recommandations du pape qui n'a finalement pas un si grand pouvoir que ça, car le fanatisme n'existe plus vraiment.

Tu as tout à fait raison de souligner qu'un chrétien catholique n'est pas forcé de suivre les recommandations du Pape. J'ai des amis croyants qui s'en moquent comme de leur première dent et heureusement.

Toutefois, je ne suis pas aussi sereine que toi sur la faible influence que peuvent avoir, dans certains pays, les prises de position actuelles (totalement lamentables) du Vatican. Puisses-tu avoir raison !

Par un exemple personnel et ô combien poignant, Zomver a évoqué la douleur d'un esprit vif, conscient de céder sous les assauts du temps.
Cela me rappelle une scène finale du 334 de Thomas Disch, que j'ai souvent relue et que je conseille à tous.