asimov et fondation

J'ai relu Fondation cet été - aurais du faire une chronique, je préfère à chaud...
Outre l'écriture sans grand intérêt, je m'attendais à quelque chose de plus étonnant, et j'avoue que "seconde fondation" attend encore sur l'étagère...

Pour moi, Asimov c'est avant tout l'homme des robots, et des lois de la robotique...
J'ai du mal à comprendre pourquoi on considère Fondation si important...
- la première fois qu'on envisage les choses sur une telle durée ?
- la première fois qu'on imagine un empire galactique, (donc précurseur de Star Wars ;D ) ?
- l'étonnante science qu'est la psycho-histoire.... ?

quoi, bon sang... ?

		Citation : Pour moi, Asimov c'est avant tout l'homme des robots, et des lois de la robotiques...

Attention, les fameuses lois sont de Cambell (et parodiées par Roland C. Wagner qui nous a donné les 3 lois de la sexualité robotique).

		Citation : J'ai du mal à comprendre pourquoi on considère Fondation si important... - la première fois qu'on envisage les choses sur une telle durée - la première fois qu'on imagine un empire galactique, (donc précurseur de Star Wars ;D ) ? - l'étonnante science qu'est la psycho-histoire....

En fait, pour tout cela et bien plus.
Il s'agit d'une des premières tentatives de faire du space-op' autre chose que du western dans l'espace. Asimov en plus s'appuie sur les théories de Toynbee, et donne vraiment un contenu intellectuel à sa sf.
La psychohistoire n'est pas la première science que l'on doit à la sf, car il y avait aussi le nexialisme.
Sinon, c'est l'une des premières fois que l'on essayait de dépeindre un progrès qui s'essoufle dans la sf de Campbell, ce qui n'était pas la moindre des choses.

Zomver t'en dira encore beaucoup plus.

ASIMOV FOR EVER !

		Citation : les fameuses lois sont de Cambell

Certes, mais au final, c'est l'autre qui en a fait quelque chose :)

		Citation : En fait, pour tout cela et bien plus.

aaarrfff... d'accord... encore pas mal de vieux livres à lire pour remettre dans le contexte... :D

		Citation : La psychohistoire n'est pas la première science que l'on doit à la sf, car il y avait aussi le nexialisme

faire un listing des sciences imaginées en sf serait assez intéressant... le nexialisme, cependant, est-il une science en soi... ou simplement une façon de dépasser les spécialisations ???
Y'a longtemps que j'ai pas lu ça moi :))

		Citation : le nexialisme, cependant, est-il une science en soi... ou simplement une façon de dépasser les spécialisations ???

Je dirais qu'il s'agit avant tout d'une methodologie.
Le nexialisme est axé sur deux point:
Comment acquerir suffisament de connaissance pour maitriser TOUTES les sciences (donc mehode d'apprentissage)
Comment faire la synthese des différents point de vue qu'apporte ces sciences vis à vis d'un probléme donné.

morca tu n'es pas le seul
en effets je l'ai lu il n'y a pas deux semaine fondation j'ai adoré les 2 premiere partie mais une fois arrivé aux dernier tiers du livre j'ai totalement décroché decus je me suis endormie

		"Morca" : faire un listing des sciences imaginées en sf serait assez intéressant...

La scientologie, enfin la dianétique, un des exemples les plus célèbres, non ?


On dévie du sujet, on dévie...

		"Olivier" : Asimov en plus s'appuie sur les théories de Toynbee

Oui, mais bon, maintenant, ce sont les théories d'Asimov. Je ne connais pas les travaux de Toynbee. Par contre, lorsque Goimard parle de philosophie de l'histoire (j'aime bien Goimard), il met côte à côte Asimov et les philosophes de l'histoire (flemme de chercher le texte), il ne parle pas de Toynbee...

Asimov s'inspire d'un ouvrage culte chez les Anglo-saxons : La décadence de l'Empire romain de Gibbons. Est-ce encore le cas... je ne sais point.
Il intègre ensuite effectivement des éléments de Toynbee.
Faudrait que je potasse à nouveau le sujet pour rafraîchir mes connaissances.

sandrine, peut-être...

Toynbee est à l'honneur aussi chez Harness, dans Vol vers hier.

		Citation : Asimov s'inspire d'un ouvrage culte chez les Anglo-saxons : La décadence de l'Empire romain de Gibbons. Est-ce encore le cas... je ne sais point.Il intègre ensuite effectivement des éléments de Toynbee. Faudrait que je potasse à nouveau le sujet pour rafraîchir mes connaissances

c'est ce que j'ai toujours lu (le fait que Asimov se soit largement inspiré de Gibbons).

Spengler était aussi pas mal à la mode dans le cercle des auteurs de SF (Blish en particulier en fait une longue analyse dans un texte repris dans The tale that wags the god), mais n'étant pas historienne de formation, mes connaissances et références dans ce domaine sont très limitées.

		Citation : Il s'agit d'une des premières tentatives de faire du space-op' autre chose que du western dans l'espace.

D'ailleurs, ce n'est pas du space op'.

Non, l'importance de Fondation tient à deux points :

1) C'est là qu'apparaît pour la première fois la notion d'empire galactique, qui offrira un cadre à maints space operas.

2) La psychohistoire est l'une des plus mémorables sciences sciences imaginaires [1] inventées à la charnière des années 30 et 40.

A part ça, la forme a considérablement vieilli, c'est clair.

[1] à ne pas confondre avec les pseudo-sciences, bien « réelles ».

		Citation : "Morca" : faire un listing des sciences imaginées en sf serait assez intéressant... La scientologie, enfin la dianétique, un des exemples les plus célèbres, non ?

Non. ça, c'est une pseudo-science.