Dune: Le classement

Marrant ça ! On dirait que soit le 5 enthousiasme, soit on le déteste. Soit on accepte, soit on rejette totalement.

J’ai rejeté totalement. Je cherche à comprendre pourquoi.

Je pense que c'est parce que je n'arrive pas à accepter l’hypothèse de départ : Leto a entrevu l’avenir et il est le seul à savoir ce qu’il faut faire pour éviter le pire.
J’ai trouvé insupportables les lamentations intérieures d’un être qui exerce si longtemps une véritable tyrannie sous prétexte qu’il SAIT et que la voie qu’il impose impitoyablement est la seule solution pour sauver l’humanité.

Je rejette sans doute viscéralement la notion de fatalité ainsi que l’idée même de l’existence d’un dieu et cela a probablement eu une forte incidence sur ma façon d'aborder ce livre..

		Citation : C'est peut être pour cela que je trouve que le film est pas trop mal

Un problème de pilules, peut-être, comme dirait zomver ? Parce que franchement, là, stealridge... Jusque là j'étais bien d'accord avec toi (encore que Jessica n'est pas tuée par ses enfants, et qu'elle est une compagne, mais pas une épouse, fidèle, si je ne me trompe :)...), mais apprécier le film, là, tu me surprends ! Enfin, tous les goûts sont respectables.

Je ne saurais pas vraiment dire pourquoi l'Empereur-Dieu m'a autant fascinée, mais je pense que c'est parce que j'ai été touchée par sa solitude, et par sa monstruosité consciente d'en être une. Il y a un passage, me semble-t'il, où il dit qu'il lui est impossible de passer inaperçu où que ce soit. Il n'est plus humain, et il ne lui est même pas possible de mourir totalement. Personnellement, je trouve son sort vraiment horrible.
De façon + distanciée, je dirai que j'admire le talent d'Herbert, capable de me faire trouver touchant (je ne dis pas "sympathique", parce que je ne pense pas qu'il le soit) le prototype même du Tyran (il restera d'ailleurs sous ce nom dans l'Histoire), alors que ce n'est pas les idéaux que je soutiens, et que je n'ai pas plus de religion que mes chats !

		Citation : Je ne saurais pas vraiment dire pourquoi l'Empereur-Dieu m'a autant fascinée, mais je pense que c'est parce que j'ai été touchée par sa solitude, et par sa monstruosité consciente d'en être une. Il y a un passage, me semble-t'il, où il dit qu'il lui est impossible de passer inaperçu où que ce soit. Il n'est plus humain, et il ne lui est même pas possible de mourir totalement.

Andersen a su faire beaucoup plus court sur le même sujet, avec La petite sirène, même s'il s'agissait au départ d'une tragédie intime de l'auteur du conte.

2413576
et 0 pour le film.

3,14159265

ok, je sors

		Lisbei a écrit : Un problème de pilules, peut-être, comme dirait zomver ? Parce que franchement, là, stealridge... Jusque là j'étais bien d'accord avec toi (encore que Jessica n'est pas tuée par ses enfants, et qu'elle est une compagne, mais pas une épouse, fidèle, si je ne me trompe :)...), mais apprécier le film, là, tu me surprends ! Enfin, tous les goûts sont respectables

Pour le film je dirais que c'est le décor qui m'a interessé. Cette atmosphère space-steampunk au niveau design.....Maintenant pour le reste je ne le traiterais pas de pur daube, mais je le classe dans les films que je revois tous les 3 ou 4 ans un soir de faineantise intellectuelle.
Sinon je maintiens, les vers sont superbes.

Oui Jessica était la concubine du duc Leto premier. Pour prolonger ce que j'écrivais sur la légende des Attrides. pour moi le premier Dune est un mixte de cette légende et de la pièce de Shakespeare, Othelo.
Qand à la légende des Atrides je pense qu'il faut la prendre dans son intégralité et non la limiter à Oreste. Sur trois, quatre générations c'est pire que du Dallas gore. Donc Dune c'est un peu pareil. N'oublions pas que le cher Baron est quand même le père de de Dame Jessica.

J'ignore si le film est une daube en lui-même, mais c'est une très mauvaise adaptation de l'imaginaire, ou de l'imagerie, que circule le livre, amha.

tiens, rien que les troupes (ce doit être les harkonnens - je sais pu comment ça s'écrit) : on dirait des afrika corps... ça va pas avec l'esprit du bouquin, et si c'est pour dire : c'est des vilaines troupes d'occupation, c'est un peu lourdingue comme connotation...

autre signe, j'y pense, c'est aussi le moins bon lynch que j'ai pu voir. Non seulement il y a perdu Herbert, mais il s'y est perdu aussi... mauvais résultat, je juge...

Petit point supplémentaire pour comprendre Dune.

Je l'avais communiqué à Zomver comme information en passant sur ce sujet. Elle m'a convaincu de son importance.

Saviez vous que Herbert était très influencé par l'Islam et sa philosophie. Il s'y était même converti. Je pense que la coupure avant et après l'Empereur Dieu, en terme d'écriture et de message, prend un autre sens au vu de ce renseignement.

Le moyen orient a énormément influencé Herbert sur l'écriture de cette série.

- parallèle entre le monopole de l'épice et celui du pétrole.

- termes latins ( pour le Bene Gesserit ), mais aussi beaucoup
d'influence hébraique et surtout arabe dans le vocabulaire
employé ( djihad, feydakin, madhi, etc. )

Je vous conseille la consultation des liens que Zomver a déniché pour nous.

http://dune-fr.com/index.php?page=fremens_islam&m=3
http://www.coranix.com/101/dune_herbert.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahdi

Mon classement perso

Dune
Les hérétiques
Chapterhouse
le messie
les enfants

l'empereur dieu

Quant au film, il faudrait faire griller Lynch dans un amplificateur de douleur ou le laisser moisir dans une geôle de Giedi Prime pour avoir commis pareille monstruosité.

Pour revenir sur le sujet des prequels, autant j'ai trouvé "la genèse" cosmiquement daubesque:
la guerre des machines
le jihad butlerien
la bataille de Corrin

autant l'avant Dune est pas mal du tout
La maison Atreides
La maison Harkonnen
La maison Corrino


Quant à la tragédie grecque des Atrides, ce n'est pas tant à Agammemnon, Menelas, Clytemnestre, Iphigénie et Oreste qu'il faut remonter, mais à la génération précédente, les 2 frangins, Thyeste et Atrée, l'un faisant bouffer en festin ses enfants à l'autre...

		stealrige : Saviez vous que Herbert était très influencé par l'Islam et sa philosophie. Il s'y était même converti.

Merci à toi stealrige de m’avoir fait découvrir ce lien entre l’Islam et Frank Herbert. L’ignorer, c’est sans doute passer à côté d’une partie de la substantifique moëlle de Dune. Ce que je crains d’avoir fait.
C’est curieux, cette conversion à l’Islam que tu évoques ne me semble pas figurer dans les biographies d’Herbert que j’ai consultées sur le net et pourtant une conversion, c’est un temps fort dans une vie ! Es-tu sûr de ton info ?