Les guerriers du silence

Je m'excuse platement auprès d'alessan. Car c'était lui, et non Ione, qui avait fait la remarque que Bordage était un conteur à l'ancienne. Ma mémoire m'a joué des tours, tant Ione m'avait, tout aussi sympathiquement, titillé avec cet auteur.

bon, je signale qu'un droit de réponse à été proposé, pour cette petite chronique, à monsieur Bordage. Puisse le mail arriver à bon port, maintenant que j'ai fait cette annonce.

2ème thread où Morca s'acharne contre Bordage !

Moi j'ai aimé les guerriers du silence, bon space op., je ne sais pas si c'est kitsch ou remix, en tout cas ça ne m'a pas sauté aux yeux.

oh, non... Gracie, c'est pas cool... je ne m'acharne pas... Je reprends rapidement : je n'aurais pas du lire ce livre ! Je l'ai pris pour voir ce qui c'était fait pendant une décennie d'absence de la sf... parce qu'on me l'avait conseillé, et qu'il y avait eu des prix.
Après lecture, j'étais plutôt irrité. J'aurais du, à la base, ne pas le lire. Mea culpa sans doute, j'aurais du sélectionner sur mes propres critères - en même temps, jeune, j'avais bien aimé Dune...
Mais le mal était fait :)
J'ai posté mon avis. Je ne fais que replacer les arguments avec un peu plus de détails (heu, et quelques fautes d'orthograf :) dans cette section qui vient d'ouvrir, et où ils trouvent plus leur place... Quelques boutades avec Ione étaient plus de l'ordre d'un sympathique amusement sur notre différent sur l'auteur... J'espère ne pas tombé dans l'acharnement... :
J'avais d'ailleurs demandé à la fin du premier message si on pouvait me conseiller un autre Bordage plus dans mes cordes pour revaloriser l'auteur.
Ah, non, franchement... !
Quand je m'acharne, je suis bien pire :)

Je te taquine Morca ;-)

Mais je suis très surpris que Bordage crée autant de polémique, en fait il m'avait semblé faire de la sf assez classique, intéressante mais qui n'allait rien révolutionner, ça c'est sur. Bref il me semblait assez consensuel.
Or je m'aperçois qu'il n'en est rien, voire ce forum et le lien que tu indiques vers le cafard cosmique.
J'aime bien Bordage, mais d'un autre côté je ne comprend pas qu'il puisse soulever autant de passion.

bin, je sais pas... peut-être y-a-t-il plusieurs façons d'envisager la sf...
le résultat de google montre combien Bordage est d'actualité, et combien il est consensuel (assez consensuel :) car la plupart des 6000 et des bananes résultats sont - outre les pubs - d'avis positifs - voire carrément fanatique. Ceci fait qu'il mérite l'attention plus que d'autres. Et qu'il peut, du coup, s'attirer les foudres de ceux qui, peut-être amateur d'une sf plus cérébrale (je ne me réfère qu'aux guerriers), l'ont lu (et qui, autrement, serait passer outre).

j'ai trois exemples, j'ignore s'ils sont pertinents :
sur le cafard, il y a eu un vote des inscrits. Le résultat (http://www.cafardcosmique.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1977&start=0&pos(...)) ne contient pas de Bordage, mais deux Dick et un Brunner...

sur http://perso.club-internet.fr/pigface/01-palmares-3.htm ont trouve trois Bordage en très bonne place. Mais aucun Brunner ou Dick ( sur 50 ! - ce qui me semble perso inconcevable) Par contre à la place de Dick ou Brunner, on retrouve "harry potter" !!! et aussi beaucoup de cycle fleuve (fondation, dune, les seigneurs des anneaux, la stratégie ender...).
Dune, les guerriers du silence, les seigneurs des anneaux, partageant (les deux premiers avec la guerre des étoiles) des points communs avec la fantasy.

sinon, mon troisième exemple est un site perso - j'ai plus l'adresse - ou un individu mettaient les livres les plus importants du XX° et XXI° siècle (rien que ça !!!). On y retrouvait Bordage, Harry Potter et... Ron Hubbard !!!
Alors, les guerriers et harry potter même combat ???... boh. Et versus Dick et Brunner... ah ? Vu que ce sont mes auteurs favoris (avec Van vogt après), bin, ça m'explique ma position et mes démangeaisons...
Sinon, dans les deux premiers palmarès, on trouvera Dune... qui semble donc plus consensuel (?) ou, peut-être, plus lu... et aussi, "des milliards de cheveux" : comme quoi, d'autres appuient ta chronique :)

		Morca a écrit : Alors, les guerriers et harry potter même combat ???... boh. Et versus Dick et Brunner... ah ?

Quel raccourci honteux !
Depuis quand un vote, d'on ne sait pas trop qui, définit-il la qualité bonne ou mauvaise d'une oeuvre ?
A mon avis cela démontre seulement que les guerriers et Harry potter sont des oeuvres plus populaires que Dick et Brunner, dans le sens de leur acessibillité et aussi de leur notoriété.
Est-ce qu'une oeuvre est forcément mauvaise parce qu'elle est populaire ? Certainement pas !
Est-elle forcément bonne parce qu'elle ne l'est pas ? Non plus !
D'un côté on a le vote d'un public "averti" (le cafard cosmique) et, il faut bien le dire, très intellectuel (voire les profils).
De l'autre côté on a un vote certainement plus éclectique.

De mon point de vue maintenant, je ferais cette critique sur ces 2 listes :
sur club-internet : on trouve quand même Hyperion, les monades urbaines et Cablé. Mais aussi beaucoup de fantasy (la fantasy, personnellement, j'aime pas)

sur le Cafard cosmique : on trouve également hypérion et cablé, par contre pas de Silverberg, ce qui pour moi est totalement anormal.

Malgré tout ces listes sont intéressantes, ne serait-ce que pour découvrir des oeuvres faisant plus ou moins l'unanimité, pour connaître le goût des autres et comparer.
Mais pour juger il vaut mieux une bonne discussion sur un forum.

Par contre j'accepte tous tes autres arguments même si je n'ai pas eu les mêmes impressions lors de ma lecture, mais pour le coup, à la prochaine lecture de Bordage, j'aurais un oeil plus critique.

tu as raison Gracie... ;)
en fait, j'ai la facheuse tendance, quand je suis énervé à déborder et à lancer des boutades qui, au final, ont plutôt tendance à nuire à mon argumentaire.
autre exemple : l'idée qu'on remplit facilement 700 pages en répétant des passages... certes, certaines répétitions sont énervantes, mais c'est pas ça qui fait les 700 pages quand même...
Voilà, je veux bien faire mon mea culpa sur ce genre de plaisanteries peu fines... :)
sinon, pour ce qui est des sites, bon, c'est pas un indicateur valable, je suis d'accord, mais c'est là-dessus que je suis tombé en cherchant les "liens intéressants" pour la chronique. Néanmoins, comme tu le faisais remarquer, ce n'est pas tant la popularité en soi, mais le type de site, et de ce qu'on peut capter de qui y est inscrit, donc de qui vote comment, etc...
Pour ça, les votes, la popularité, la subjectivité, etc... c'est bien complexe, et il serait plus simple d'en discuter devant un verre, si ce n'était la distance... Si j'ai la tête à ça un jour, je te relance... :)

		Morca a écrit : bon, je signale qu'un droit de réponse à été proposé, pour cette petite chronique, à monsieur Bordage. Puisse le mail arriver à bon port, maintenant que j'ai fait cette annonce.

Ben alors ! rien à dire Bordage !
Pour le rassurer, si besoin était, moi je suis avec lui !

si, si, Gracie, Mr Bordage a eu la sympathique idée de répondre, mais par mail, ce qui fait que je suis le seul à jouir de cette missive. J'en ferais état, dès que j'aurais trouvé le temps de le "relancer" par un ptit mot, à tête reposée...