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Olivier

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02/09/2004
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Le dragon sous la mer

Frank Herbert


Le dragon sous la mer
Première parution : 2004

 Pour la présente édition :

Editeur : Pocket

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L'avis des internautes (10 réponses)
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Trevize

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28/06/2005
140 messages
RE : Le dragon sous la mer 02/08/2005 à 19h09  

Citation :

Bref, c'est long, c'est chiant, pas prenant, et pour tout dire, complètement raté.
Je m'y suis fait chier comme un rat mort,.


En tout cas tu a été courageux de le lire jusque a la fin, je n'ai jamais réussi a entamer le deuxième chapitre...
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Olivier

Inscrit le :
02/09/2004
9944 messages
RE : Le dragon sous la mer 03/08/2005 à 09h32  
J'ai même fait pire :
J'ai fini La mécanique du centaure et j'ai failli finir Viriconium (je suis resté en rade dans l'avant-dernière nouvelle du dernier tome) de M. J. Harrisson.

Je ne sais pas comment j'ai fait, mais je suis convaincu d'une chose : c'est un exploit !
Signature de Olivier "Un monde nouveau va naître, un monde dans lequel il n'aura pas sa place. Il est trop clairvoyant pour lutter contre lui ; mais il ne feindra pas de l'aimer." George Orwell
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Lisbei

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23/05/2005
2802 messages
RE : Le dragon sous la mer 03/08/2005 à 10h48  
A mon avis, Olivier, ça sent le SM, méfie-toi !! En tout cas, merci pour cette chronique, qui signale un piège dans lequel je me garderai bien de tomber !
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Franz

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30/05/2005
3144 messages
RE : Le dragon sous la mer 03/08/2005 à 11h08  
Ce qui est terrible avec Herbert c'est qu'il n'y a pas de demi mesures avec lui: soit il écrit dans la catégorie chef d'oeuvre avec Dune, la ruche d'Hellström ou le cycle des saboteurs, soit il fait dans la daube infâme et illisible genre et l'homme créa un dieu.
En tout cas, merci pour "l'alerte à la daube" Olivier!

Cette semaine, je me suis relu les Seigneurs de l'instrumentalité (vraiment un chef d'oeuvre de la mort qui tue gravement) et j'ai encore trouvé des références supplémentaires dans lesquelles Herbert a allégrement pioché pour écrire Dune, en particulier la planète des sables Mizzer dans les aventures de Casher O'Neill. Ce qui n'empêche pas Dune d'être amha le sommet de la littérature de SF.
Signature de Franz C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...
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Lisbei

Inscrit le :
23/05/2005
2802 messages
RE : Le dragon sous la mer 03/08/2005 à 11h37  
Personnellement, dans la catégorie chef-d'oeuvre chez Herbert, je mettrais plutôt Dosadi que La ruche d'Hellstrom, mais c'est une question d'affinités, sans doute. Question daube, nous sommes d'accord. En revanche, je n'avais pas repéré l'influence de C. Smith... Il faut que j'aille relire ce à quoi tu fais allusion.
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Franz

Inscrit le :
30/05/2005
3144 messages
RE : Le dragon sous la mer 03/08/2005 à 15h29  

Citation :

En revanche, je n'avais pas repéré l'influence de C. Smith... Il faut que j'aille relire ce à quoi tu fais allusion.


Relire les Seigneurs de l'instrumentalité de Cordwainer Smith c'est comme boire un très grand vin de plus de 20 ans: ce n'est pas sur la table tous les jours, c'est un nectar que l'on savoure à petite gouttes et à la relecture c'est encore meilleur.
Les reférences les plus évidentes dans les SdI que l'on retrouve dans Dune sont:
* Le Stroon, substance similaire à l'épice, produite sur la planète Norstralie par des moutons géants mutants.
* L'interdiction "butlerienne" de l'usage des ordinateurs sur Norstralie
* La planètes des sables Mizzer où l'élévation mystique est un must
* La mémoire génétique style Bene Gesserit
* La planète bagne Sheol (l'enfer des hébreux il me semble) qui rappelle insidieusement Salusa Secundus
* Le vol spatial empreint lui aussi de mysticisme où le "planoformage" rappelle étrangement les navigateurs de la guilde en train de plisser l'espace.

Et plein d'autres trouvailles pleine de créativité que Cordwainer Smith n' exploite pas à fond, son oeuvre étant plutôt empreinte de poésie, de philosophie et de mysticisme. Je ne sais pas si Frank Herbert n'a jamais evoqué l'influence que cela avait pu avoir sur Dune; il faudrait demander à Gerard Klein qui été apparement son grand pote en France (dixit GK dans une de ses postfaces sur les sequels du fils Herbert) si il se reconnaissait de cet héritage.
Signature de Franz C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...
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Franz

Inscrit le :
30/05/2005
3144 messages
RE : Le dragon sous la mer 03/08/2005 à 16h16  

Citation :

je mettrais plutôt Dosadi que La ruche d'Hellstrom

Dosadi fait bien partie du cycle des saboteurs avec l'étoile et le fouet, donc categorie chef d'oeuvre plutôt que daube cosmique :)
Signature de Franz C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...
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morca

Inscrit le :
27/04/2004
5844 messages
RE : Le dragon sous la mer 03/08/2005 à 18h27  

Citation :

soit il écrit dans la catégorie chef d'oeuvre avec Dune

Booouuu... tu as confondu la catégorie chef d'oeuvre avec la catégorie best-sellers...


oh, bon, ok, j'ai rien dit, jm'casse...
Signature de morca C'est pas vrai, je ne suis pas misanthrope. La preuve, j'ai des amis humains.
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Franz

Inscrit le :
30/05/2005
3144 messages
RE : Le dragon sous la mer 03/08/2005 à 23h52  
Venant de la part d'un afficionado de PK Dick, c'est petit Morca, tout petit...
Signature de Franz C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...
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Lisbei

Inscrit le :
23/05/2005
2802 messages
RE : Le dragon sous la mer 04/08/2005 à 09h56  
J'ai toujours du mal avec cette notion très éditoriale des "cycles" (à savoir réunir en "cycle" des romans qui n'avaient pas été prévus par l'auteur pour appartenir à un "cycle") => la dénomination cycle des saboteurs ne m'évoquait rien (j'aurais pourtant bien dû penser au BuSab...).

Pour les influences, bien vu : telles que tu les listes, c'est en effet impressionant. En revanche, j'ai oublié la planète Mizzer... Et de toute façon il y a trop longtemps (10 ans, peu ou prou) que je n'ai pas relu Les seigneurs de l'Instrumentalité. Je vais m'y remettre.
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