Arzach

Bon, il serait temps que quelqu'un de sérieux vienne parler de l'oeuvre de Moebius dans ce forum, c'est vraiment du jus de navet ces commentaires.
Si certaines images d'Arzack ont été conçues comme des tableaux, en aucun cas Moebius n'y a passé un temps excessif. ça a été fait assez rapidement et sûrement beaucoup plus rapidement qu'une planche de Blueberry (Moebius=Giraud).
Il faut aussi remettre Arzack dans une perspective historique: c'est une BD muette et non comique en couleurs directes. Quasi une révolution pour l'époque et beaucoup de gens du monde BD en seront marqués (les auteurs comics US prendront conscience à ce moment du problème de la couleur dans leurs histoires qui était globalement peu réfléchie). Myazaki dans son manga "Nausicaa" rend directement hommage à Arzack. Et je ne parle pas de Otomo. Ce n'est pas une suite de petites histoires mal fichues c'est une pierre angulaire de la BD moderne b... de m... (je deviens grossier moi, faut que je me calme).
Moebius admire le travail de Boris Vian et Roussel, il ne cherche pas à créer une trame narrative solide, ce n'est pas du Spielberg ou du Largo Winch. On est dans le domaine de la poésie pas de l'aventure à trois sous. D'ailleurs à l'époque, Cavanna se plaignait que Moeb tente encore de faire un truc compréhensible (la dernière "histoire" n'en est pas une d'ailleurs).
Au fait, il existe en DVD une série d'histoires courtes animées en flash avec le même perso. Pas cher chez CDdiscount pour les amateurs.

Je t'avais pas vu toi :)))

je laisse moebius parler :

		Citation : ENFIN, GRAPHIQUEMENT, JE N'AVAIS PAS MENAGE MA PEINE ET J'AVAIS CONSACRE A CHAQUE IMAGE UNE SOMME DE TRAVAIL ET UNE ENERGIE COMPARABLES A CELLES QUI, D'ORDINAIRE, SONT RESERVEES A UN TABLEAU OU A UNE ILLUSRATION.

citation en majuscule car je copie/colle...
il est vrai qu'il n'est pas question de temps. Cependant l'expression "somme de travail" me laissait à penser qu'on ne peut abattre une somme de travail "non-ordinaire", apparemment, dans le temps imparti pour un dessin banal. Dire dans le temps d'un tableau était peut-être erroné. Reste à savoir, notamment depuis l'art moderne, quel est le temps imparti pour un tableau :)
Remplaçons donc, "temps pour un tableau" par "énergie pour un tableau", comme le dit l'auteur... Il semble en tout cas, si je comprends bien ses dires, que ce travail revêtait un investissement exceptionnel.

		Citation : non comique

L'histoire muette où arzach voit une femme, de dos, se déshabiller , va éliminer son gardien (s'il y a gardien, c'est que la femme à une valeur, ici, supposé par Arzach, et par le lecteur, comme une valeur disons de l'ordre de la séduction, ou, pour tout dire, libidinale) s'avère avoir "pas une gueule de cadeau de noël", pour reprendre une expression connue :), ressemble à si méprendre à une histoire à chute. Sans doute une de celle qui a fait dire à... Cavanna, ce devait être lui, qu'il y avait des "chutes cons comme la lune"...


Cavanna : je renvoie pour vérification à l'édition des oeuvres complètes, qu'hélas je ne possède plus. Couverture image sur fond saumon, si ma mémoire est bonne...

		Citation : Bon, il serait temps que quelqu'un de sérieux vienne parler de l'oeuvre de Moebius dans ce forum

		Citation : Moebius admire le travail de Boris Vian et Roussel, il ne cherche pas à créer une trame narrative solide, ce n'est pas du Spielberg ou du Largo Winch. On est dans le domaine de la poésie pas de l'aventure à trois sous

Soyons sérieux :
- Personne ne dit que moebius cherche une trame narrative solide. Mes termes portaient sans doute à confusion. Je serais volontiers d'accord avec Cavanna pour dire que ça ressemble encore trop à quelque chose. Ca aurait pu pencher plus vers (je cite moeb de mémoire) à une bd "en forme d'allumette souffrée". C'est ce qui reste de récit, somme toute, qui est peut-être désobligeant. Peut-être ma chronique est elle trop restée sur cette impression. Ce serait, dans ce cas, une erreur, sans doute.

- Dire qu'une trame narrative solide, c'est faire du Largo Winch, c'est faire un raccourci caricatural.
- De la poésie... il faudrait approfondir ce qu'est la poésie.
- Vian et Roussel. Je ne m'amuserais pas à faire la comparaison. Peut-être aime-t-il. Mais pourquoi en arriver à faire appel à Jodorowski, pour faire l'incal...??? Après le garage hermétique, ou le bandard fou, c'est tomber bien bas...
- Aventure à trois sous : y'en a beaucoup,c''est vrai...


Donc oui, Moebius est un auteur incontournable (avec des hauts et des moins hauts).
Oui, Arzach a marqué l'histoire de la bd.
Oui, cette bd a des qualités incomparables à d'autres.

au fait : pourquoi écris-tu arzack et non arzarch... ?

		Citation : Soyons sérieux :

Parler du travail de Moebius avec trop de sérieux est mauvais pour la santé.

		Citation : - Dire qu'une trame narrative solide, c'est faire du Largo Winch, c'est faire un raccourci caricatural.

Ah ah c'est méchant pour Van Hamme. Je ne vois pas en quoi ce serait un scénariste inférieur à beaucoup d'autres d'un point de vue purement technique.

		Citation : - De la poésie... il faudrait approfondir ce qu'est la poésie.

C'est ce qui s'appelle botter en touche.

		Citation : - Vian et Roussel. Je ne m'amuserais pas à faire la comparaison. Peut-être aime-t-il. Mais pourquoi en arriver à faire appel à Jodorowski, pour faire l'incal...??? Après le garage hermétique, ou le bandard fou, c'est tomber bien bas...

C'est un peu prendre l'histoire à l'envers. Je pense plutôt qu'ils avaient envie de faire quelque chose en commun et l'Incal en est sorti. Il n'y a aucune nécessité pour Moeb de s'adresser à Jodo pour faire une histoire. "Bien bas" me semble déplacé ici. Un problème d'échelle probablement.

Au fait, l'orthographe d'Harzhac change à chaque histoire, d'où mon peu d'attention à ce propos...

		Citation : Soyons sérieux :

Je me réfèrais à ta toute première phrase, bien sûr.

		Citation : C'est ce qui s'appelle botter en touche

Peut-être... peut-être pas. Honnêtement, si je devais vraiment me poser la question "sérieusement", je crois que j'en aurais pour un moment de prise de tête.
A voir. J'essaierai peut-être un jour.

		Citation : Au fait, l'orthographe d'Harzhac change à chaque histoire, d'où mon peu d'attention à ce propos...

j'avais complètement oublié cet effet.
Enfin bon.

		Citation : "Bien bas" me semble déplacé ici

en comparaison des superbes et précoces planches de l'auteur - je n'ai plus de titre en tête - colonie de vacances p-ê ? ou celle du type qui marche avec le bruits de pas qui tombe, ou le coup de la tâche dans l'oeil, et du bandard, d'arzach (si,si), et du gigantesque Garage hermétique, l'incal me semble plutôt être vers "ce qui est en bas" que "ce qui est en haut" (scénaristiquement surtout).
Ou pour dire autrement, je n'échangerai jamais mon garage hermétique contre l'intégrale des incals.
Mais bon, ce n'était pas le sujet... dsl...
(Faudra que je les rererelise quand même, ça fait longtemps...)

Les deux premiers Incals restent encore "moebiusiens", dans la tendance années 70, ensuite c'est du Jodo pur jus mais ce serait idiot de penser que Moeb n'assume pas...

Merci à tous les deux pour cet échange instructif.


Cependant Lian j'aimerais te faire une remarque non pas sur le fond mais sur la forme. Comme tu as certainement du le remarquer en sillonnant le forum, l'atmoshpère y est convivial et lettrée. Alors

		Lian nous dit : Bon, il serait temps que quelqu'un de sérieux vienne parler de l'oeuvre de Moebius dans ce forum, c'est vraiment du jus de navet ces commentaires.

Je ne sait si ton ton provocateur est naturel chez toi ou délibérément voulu, mais je trouve qu'un peu plus de tolérance et de politesse ne pourrait que servir ton argumentaire, par ailleurs très interessant. Moebius n'est pas un Dieu, et tu n'es pas son unique prophète. Cool man. Une vérité assénée péremptoirement n'en est pas plus juste.

Maintenant ceci n'est que mon humble avis.

Dernière petite chose. J'attends toujours la réponse à un MP que je t'avais envoyé il y a quelques temps suite à un échange sur Ledroit. J'attends toujours de savoir quels sont les albums que tu as sorti.